Эпоха Сталина, только факты.

[жаннакул]

Сталинизм предусматривает мобилизацию и коллективизацию населения. Вылезти из болота культуры потребления можно только так.

Тут уже напрашивается пулеметная очередь в сталинистов или пуля себе в лоб. Выходит пол пот был сталинистом ? Там даже пули не тратили. Убивали людей деревянными палками, избавляя вообще от всякого потребления.

[MARDUK]

Тут уже напрашивается пулеметная очередь в сталинистов или пуля себе в лоб. Выходит пол пот был сталинистом ? Там даже пули не тратили. Убивали людей деревянными палками, избавляя вообще от всякого потребления.

Цели разные. Пол пот был намного ближе к демократам - похожее отношение к населению.

[жаннакул]

Цели разные. Пол пот был намного ближе к демократам - похожее отношение к населению.

Пол пот был ближе к полу. Его бы об каменный пол лбом. К демократии он никакого отношения вообще не имел.

[MARDUK]

Пол пот был ближе к полу. Его бы об каменный пол лбом.

Это называется пинанием мертвых львов.

К демократии он никакого отношения вообще не имел.

Тот же подход что и у демократов.

[жаннакул]

Это называется пинанием мертвых львов.

Тот же подход что и у демократов.

Это пол пот-то лев ? Шакал ... Хотя любое животное в сравнении с ним, на 10 голов выше и благороднее. Надо бы Вам еще разобраться кто такие демократы. Вы постоянно нацистов с коммунистами путаете...

[MARDUK]

Это пол пот-то лев ? Шакал ... Хотя любое животное в сравнении с ним, на 10 голов выше и благороднее.

Только тогда непонятна ваша любовь к демократам. Совсем.

Надо бы Вам еще разобраться кто такие демократы. Вы постоянно нацистов с коммунистами путаете...

Нацистов и коммунистов от демократов отличает непофигистское отношение к своему народу.

[TiT]

Тогда почему было обидно?

Потому что нам в ссср втирали что русские (я специально написал русские потому что всегда говорят война русских с немцами) воевали и выиграли войну. А когда я приехал в Германию то увидел что фактически наоборот, немцы выиграли войну. Когда выходили советские войска, побежденная Германия выплатила 8 миллиардов хотя изначально Германия согласна была выплатить более крупную сумму. Будучи бывшим жителем ссср я знал куда выведут эти войска. При выводе войск из Германии Россия упустила шанс остановить расширение НАТО на восток » Xronika.Az

Празднование послучаю вывода советских войск из германии. Калинка малинка моя. YouTube - Намедни - 94. Вывод войск из Германии

К подвигу нельзя быть готовым. Камикадзы пытались, но то был не подвиг.

Если бы вы такое при Сталине сказали вас бы шлепнули. Вы что не были юнным камикадзе пионером. Разве на призыв партии, пионеры, в борьбе за дело коммунистической партии советского союза будте готовы, не отвечали всегда готовы?

[Bujim]

Потому что нам в ссср втирали что русские (я специально написал русские потому что всегда говорят война русских с немцами) воевали и выиграли войну. А когда я приехал в Германию то увидел что фактически наоборот, немцы выиграли войну.

А вы хотели чтобы СССР убил столько же германского населения сколько потерял СССР? Чтобы СССР разрушил всё в Германии адекватно разрушениям в СССР? Чтобы вывез безвозвратно столько же культурных трофеев? Это раз. И два - это то что те кто выиграл войну и те кто жил потом в стране - не совсем идентичные люди.

Когда выходили советские войска, побежденная Германия выплатила 8 миллиардов хотя изначально Германия согласна была выплатить более крупную сумму.

И чо? Надо было "на счетчик поставить" германский народ?

Если бы вы такое при Сталине сказали вас бы шлепнули.

Дядя, расскажи еще сказок и побольше, побольше!

Вы что не были юнным камикадзе пионером. Разве на призыв партии, пионеры, в борьбе за дело коммунистической партии советского союза будте готовы, не отвечали всегда готовы?

Какой спрос с малолетки?

[TiT]

[quote=Bujim;1913557]

А вы хотели чтобы СССР убил столько же германского населения сколько потерял СССР? Чтобы СССР разрушил всё в Германии адекватно разрушениям в СССР? Чтобы вывез безвозвратно столько же культурных трофеев? Это раз. И два - это то что те кто выиграл войну и те кто жил потом в стране - не совсем идентичные люди.

Если бы Американцы не остановили, убили бы больше, чем ссср убил своих граждан. Какие репарации платила Германия? | Читальный зал | Deutsche Welle

И чо? Надо было "на счетчик поставить" германский народ?

И ставили же.

Дядя, расскажи еще сказок и побольше, побольше!

Нельзя много про растрелы на ночь, спать не будете. Или вы наверное любите на ночь слушать сказки про растрелы, раз любите Сталина.

Какой спрос с малолетки?

Ну вы угадали, октябренком я был а вот до пионера не дослужился.

[maestro]

MARDUK

Лично я вижу причину в подготовке к тому, когда наше мудрое руководство эффективных менеджеров благополучно сольет страну западау или китаю.

Это глупо. Это, в сущности, теория заговора. Ничем не лучше резунистов или кровавой гэбни (с).

Но вообще мнение о Сталине это критерий адекватности.

Для меня. Как для человека либеральных взглядов. Для вас- нет. Для вас надо стать главным критиком Сталина. Или начать понимать работы либеральных обществ и экономик. У каждого- свой крест.

Вылезти из болота культуры потребления можно только так.

А зачем из нее вылазить? Чтобы остаться без штанов, Интернета и суши? Вам может не нравится, но отныне либеральные экономики потребления- двигатель всего. ПОтому что развивают технологии, создают продукты и услуги. Зарабатывают деньги. На которые уже можно содержать армию. И подымают уровень технологии так, что оружие для армии США скоро школьники придумывать будут, а солдаты воевать будут в стиле нинтендо- сидя за джойстиками. И будут это делать хорошо.

Поэтому, если новый СТалин и будет, то как человек не менее умный, чем тот, с кем его сравнивают- он просто зажмет бюрократов, может зажать гражданские свободы- но откроет все заслоны на пути к самообогащению граждан, к свободе предпринимательства. Будет стимулировать ввоз технологий (даже в ущерб наполнению бюджета и вою пенсионеров с бюджетниками). Будет гарантировать иностранные инвестиции. Собственно- смотрим на Китай.

Вы говорите, что вам нравится Сталин- но почему же вы не учитесь его главному положительному качеству- практичности, граничащей с цинизмом. СССР нужны технологии? Значит, покупаем у всех, кто продает. Нужны деньги на индустриализацию? Ну... значит нужны.. Сколько вы говорите померло крестьян? Ах, как жаль.... Выгодно, что бы Германия вначале увязла во Франции? Идите сюда, дорогие нацисткие нелюди, мы вам сделаем предложение, от которого вы не сможете отказаться!

Попади Сталин в наши времена- то и проблемы, и рецепты решения он бы подбирал другие. Как самураи в 20м веке пересели на авианосцы- так и Сталин бы нонче решал бы иные проблемы. Иные, чем 80лет назад. Потому что, как умный человек, догадался бы, что в одну воду дважды не войти.

А вы вцепились в свое: "экономика потребления, экономика потребления"... Глупо, Мардук.

Bujim

Разве что-то в людях изменилось? Как там говорил чел - "дома новы, а предрассудки стары"

Изменилось. Помните, как нам в школе говорили о причине прекращения прямого рабовладения? Правильно- низкая эффективность и малая добавочная стоимость такого типа хозяйствования, проистекающая из незаинтересованности основных производителей.

То же и сейчас. Информационные общества и конкурентная экономика, которая может вывести страну в будущее- требует свободы, Интернета, обмена мнениями, красивых вещей (для развития эстетического вкуса и понимания роли интерфейсов), образования и многого другого. Поэтому для страны, желающей влиять как-то на мировые процессы диктатура, жесткая плановая экономика и происходящий от нее маленький объем внутреннего рына- непозволительная роскошь. И если маленькие азиатские тигрята еще могут себе позволить демократии а-ля Сингапур- то у больших стран с этим возникают проблемы. Хотя, как показывает опыт Китая, на как минимум временное ограничение политических свобод в обмен на право наестся и далее свободно обогащаться- общество может согласиться.

Диктатура может имель любую форму и даже провозглашать демократические идеи.

Скажем так- диктатура может имитировать демократическую форму. Не более. Впрочем, обычно это заметно.

Путин - не диктатор. Полномочий не фатит ему.

А более жесткого и не будет. Попробуйте разъяснить российским автомобилистам, что во имя великого рывка они должны сдать автомобили- и они подымут на вилы. Это я так, первое что на ум взбрело сказал. Но суть- такова.

А вы оспорьте заглавный пост.

Зачем? ДУмаете, сталиниста можно оттащить от иконы Сталина? Что вам дало надежду так считать? Вы что, всерьез думаете, что такие панегерики- от рационализма? А если не от рационализма- как можно с этим бороться путем рациональных доводов?

Тссссс! Так можно докатиться и до богомерзких слов, дескать и ВЕРА - от неуверенности.

А чего "тсссс"? Разумеется, бывает и так.

[MARDUK]

MARDUK
Это глупо. Это, в сущности, теория заговора. Ничем не лучше резунистов или кровавой гэбни (с).

Отнюдь не теория - все наше любимое государство вооплощает на практике - армию сокращают, промышленность и инфраструктура загинается, народ вымирает.

Для меня. Как для человека либеральных взглядов. Для вас- нет. Для вас надо стать главным критиком Сталина. Или начать понимать работы либеральных обществ и экономик. У каждого- свой крест.

Для этого нужна проработанная идеология, с готовой экономической и политической программой. У либералов такого нет.

А зачем из нее вылазить? Чтобы остаться без штанов, Интернета и суши? Вам может не нравится, но отныне либеральные экономики потребления- двигатель всего. ПОтому что развивают технологии, создают продукты и услуги. Зарабатывают деньги. На которые уже можно содержать армию. И подымают уровень технологии так, что оружие для армии США скоро школьники придумывать будут, а солдаты воевать будут в стиле нинтендо- сидя за джойстиками. И будут это делать хорошо.

Страна живет не штанами и суши, а развитой промышленностью и инфраструктурой. А этим в Рф никто не занимался со времен перестройки. Воплощение рыночной экономики на практике в России закончилось распилом той самой промышленности между нужными евреями-олигархами. В теории возможен эдакий тру-либерализм, но для этого понадобится лидер круче Сталина и Гитлера вместе взятых.
Ожидаю, что вы приведете в пример мегацивилизованную Европу. Но тут стоит оговориться, что во-первых европа развивалась в совершенно иных условиях чем Россия и СССР. Во-вторых, мегацивилизованных европейцев тоже скоро не останется - так как интенсивно завозимые туда Равшаны и Джашмуты плодятся как тараканы, в то время как у самих коренных европейцев рождаемость крайне низкая.
Культура потребления возможна только в обществе, где промышленности, инфраструктуре и армии уделяется усиленное внимание. А для России на данный момент эта культура смертельно опасна.

Поэтому, если новый СТалин и будет, то как человек не менее умный, чем тот, с кем его сравнивают- он просто зажмет бюрократов, может зажать гражданские свободы- но откроет все заслоны на пути к самообогащению граждан, к свободе предпринимательства. Будет стимулировать ввоз технологий (даже в ущерб наполнению бюджета и вою пенсионеров с бюджетниками). Будет гарантировать иностранные инвестиции. Собственно- смотрим на Китай.

Вы говорите, что вам нравится Сталин- но почему же вы не учитесь его главному положительному качеству- практичности, граничащей с цинизмом. СССР нужны технологии? Значит, покупаем у всех, кто продает. Нужны деньги на индустриализацию? Ну... значит нужны.. Сколько вы говорите померло крестьян? Ах, как жаль.... Выгодно, что бы Германия вначале увязла во Франции? Идите сюда, дорогие нацисткие нелюди, мы вам сделаем предложение, от которого вы не сможете отказаться!

Попади Сталин в наши времена- то и проблемы, и рецепты решения он бы подбирал другие. Как самураи в 20м веке пересели на авианосцы- так и Сталин бы нонче решал бы иные проблемы. Иные, чем 80лет назад. Потому что, как умный человек, догадался бы, что в одну воду дважды не войти.

Проблема в том, как я уже говорил, невозможно реализовать восстановление страны по рыночной системе. Эта система работает только в специфических условиях. В стране где промышленнность практически уничтоженна, а инфраструктура на последнем издыхании эта система не поможет никак.
Конечно, страна находится в иных условиях чем 60 лет назад, но в данном случае рыночная экономика это как метвому припарка.

[Bujim]

Bujim

Изменилось. Помните, как нам в школе говорили о причине прекращения прямого рабовладения? Правильно- низкая эффективность и малая добавочная стоимость такого типа хозяйствования, проистекающая из незаинтересованности основных производителей.

А вы не путайте своих баранов с государственными. Это вы говорили про современные экономические рычаги, а на деле никто не будет думать об увеличении добавочной стоимости когда ему зубы напильником стачивать будут.

То же и сейчас. Информационные общества и конкурентная экономика, которая может вывести страну в будущее- требует свободы, Интернета, обмена мнениями, красивых вещей (для развития эстетического вкуса и понимания роли интерфейсов), образования и многого другого.

Свобода без ответственности - хужей чем диктатура. А свободу с ответственностью (которую провозглашают сатанисты) без диктата не построишь.

Поэтому для страны, желающей влиять как-то на мировые процессы диктатура, жесткая плановая экономика и происходящий от нее маленький объем внутреннего рына- непозволительная роскошь.

Не бросайтесь в крайности. Государство должно планировать свое будущее, иначе оно обречено.

Скажем так- диктатура может имитировать демократическую форму. Не более. Впрочем, обычно это заметно.

А вы думаете современные "демократии" - более чем имитация?

А более жесткого и не будет. Попробуйте разъяснить российским автомобилистам, что во имя великого рывка они должны сдать автомобили- и они подымут на вилы. Это я так, первое что на ум взбрело сказал. Но суть- такова.

Когдат может бы и сдали авто, "для фронта, для победы". Чичас не тот народишко. Вот что вы делаете когда видите пацанят на улице, которые в рукав дышат или в ворот (там где пакет с клеем)?

Зачем? ДУмаете, сталиниста можно оттащить от иконы Сталина? Что вам дало надежду так считать? Вы что, всерьез думаете, что такие панегерики- от рационализма? А если не от рационализма- как можно с этим бороться путем рациональных доводов?

Можно. С цифрами бороться можно. И нужно. Хотя бы попробовать.

А чего "тсссс"? Разумеется, бывает и так.

Та мы же ж на религиозном сайте ж.

[Bujim]

Проблема в том, как я уже говорил, невозможно реализовать восстановление страны по рыночной системе. Эта система работает только в специфических условиях. В стране где промышленнность практически уничтоженна, а инфраструктура на последнем издыхании эта система не поможет никак.

Озвучьте, пжалуста.

[Bujim]

Если бы Американцы не остановили, убили бы больше, чем ссср убил своих граждан.

Доказательства есть?

Нельзя много про растрелы на ночь, спать не будете.

Ды ладно, у мя шкура толствая. Валяйте сказки ваши. Желательно про расстрелы.

раз любите Сталина.

Я? Люблю Сталина? Что за бред?! Я просто против того чтобы современную ситуацию и личные глупости кадого навешивать на одного человека, который даже и слова в ответ сказать не может.

Ну вы угадали, октябренком я был а вот до пионера не дослужился.

Это как? Вас октябренком так и забрали в колонию для малолетних уголовников? Я просто другого варианта не вижу чтобы вы могли не побыть пионером.

[Pyatachok]

Потому что нам в ссср втирали что русские (я специально написал русские потому что всегда говорят война русских с немцами) воевали и выиграли войну. А когда я приехал в Германию то..

...увидели что вам втирают что это немцы выиграли войну.
Видно карма у вас такая: все вам что-то втирают, и вы спешите донести свое новое открытие до остального человечества.
А завтра вам будут втирать что перуанцы выиграли войну, а вы будете втирать это нам.

Я даже догадываюсь почему: для вас победа определяется миллиардами долларов. Made in USA?