Современный израиль и его будущее.

[Drunker]

Чтобы в Израиле и вокруг него не происходило - молюсь за евреев со всяким постоянством.

А почему не за арабов? Почему Ваши симпатии на стороне евреев?

[Lukas Seredana]

Не совсем гуманные (с точки зрения мирного времени) действия руководства СССР предшествовали победе

как я уже сказал, побед ещё будет много, готовьтесь

А вообще у японцев немного другая культура - они могут и не кричать на каждом углу о своём недовольстве.

с каких это пор? США самый близкий союзник Японии - зачем кричать то?

[Lukas Seredana]

По-моему, мы здесь говорим о вечном философском вопросе - оправдывают ли средства наши цели.

- оправдано ли было высылка и репрессирование всех немцев СССР во время войны?
- оправдано ли было высылка и репрессирование всех японцев США во время войны?
- оправдано ли было сажать десятки тысяч, даже сотни тысяч (миллионы?) невинных людей в ГУЛАГИ, чтобы среди них посадить несколько действительно виновных?
- оправдано ли было выселять индейцев в резервации, чтобы строить высоко-индустриальные центры в США на месте, где они жили?
- оправдано ли в аэропортах всех поголовно проверять на предмет взравчатки и оружия, чтобы только в 0,0001% действительно найти и обезвредить террориста?
- оправдано ли иметь сильную армию, чтобы не быть уничтоженным врагом, который тебя окружает со всех сторон?
- продолжите сами.

оправдано ли производить поголовную вакцинацию населения против свинного гриппа?
годится?

[Orly]

А почему не за арабов? Почему Ваши симпатии на стороне евреев?

А Ваши, Drunker, похоже, на стороне арабов?
Ну да, они же униженные и оскорбленные. Сионисты же захватили их родину, большую часть из них выгнав, а оставшуюся заперев в невыносимые условия блокады. Ага?
А не может быть так, что Вы видите только верхушку айсберга,-так, как ее навязывают миру арабские СМИ?

Начнем с того, что Еврейский Легион, созданный Жаботинским, вел освободительную борьбу за освобождение Святой Земли от турок. Не от палестинцев, которых в помине не существовало и которые были сконструированы лишь через полвека идеологами с Лубянки.
При турецком же владычестве Эрец Исраэль была пустынной и заброшенной. Вот, почитайте, что писал об этой земле в своих путевых заметках Марк Твен:
Марк Твен о Палестине
Только когда на эту землю вернулись ее истинные хозяева, она превратилась в цветущий и плодоносящий сад, в землю, текущую молоком и медом.
От иноземного и враждебного Святой Земле владычества освобождали ее бойцы аГдуд аИври, Еврейского Легиона.

Теперь по поводу палестинцев,-этноса, которого не существовало лет 40 назад. Это те же самые сирийские, иорданские, египетские арабы, которые не Израилю нужны в качестве униженных и оскорбленных, а не свободных и богатых, но нужны они в качестве пугала только самой мусульманской Умме, состоящей из 26 или даже больше, - учетом Сербии, Албании и кого еще там?-cтран. Некоторые из этих стран очень богатые. Неужели они не могли бы пристроить у себя 2-3 млн так наз. палестинцев?
Я разговаривала с палестинцами, которые ездили на заработки в Суадию. Там они-никто, просто гастарбайтеры, заработать и закрепиться там простому палестинцу из народа не светит.
А что же тогда с пресловутой фразой, что все мусульмане-братья? которую так любят повторять адепты ислама?

Впрочем, эта тема очень сложная и длинная-совсем не для формата постов в инет-форуме.

[деймос]

А Ваши, Drunker, похоже, на стороне арабов?
Ну да, они же униженные и оскорбленные. Сионисты же захватили их родину, большую часть из них выгнав, а оставшуюся заперев в невыносимые условия блокады. Ага?
А не может быть так, что Вы видите только верхушку айсберга,-так, как ее навязывают миру арабские СМИ?

Начнем с того, что Еврейский Легион, созданный Жаботинским, вел освободительную борьбу за освобождение Святой Земли от турок. Не от палестинцев, которых в помине не существовало и которые были сконструированы лишь через полвека идеологами с Лубянки.
При турецком же владычестве Эрец Исраэль была пустынной и заброшенной. Вот, почитайте, что писал об этой земле в своих путевых заметках Марк Твен:
Марк Твен о Палестине
Только когда на эту землю вернулись ее истинные хозяева, она превратилась в цветущий и плодоносящий сад, в землю, текущую молоком и медом.
От иноземного и враждебного Святой Земле владычества освобождали ее бойцы аГдуд аИври, Еврейского Легиона.

Теперь по поводу палестинцев,-этноса, которого не существовало лет 40 назад. Это те же самые сирийские, иорданские, египетские арабы, которые не Израилю нужны в качестве униженных и оскорбленных, а не свободных и богатых, но нужны они в качестве пугала только самой мусульманской Умме, состоящей из 26 или даже больше, - учетом Сербии, Албании и кого еще там?-cтран. Некоторые из этих стран очень богатые. Неужели они не могли бы пристроить у себя 2-3 млн так наз. палестинцев?
Я разговаривала с палестинцами, которые ездили на заработки в Суадию. Там они-никто, просто гастарбайтеры, заработать и закрепиться там простому палестинцу из народа не светит.
А что же тогда с пресловутой фразой, что все мусульмане-братья? которую так любят повторять адепты ислама?

Впрочем, эта тема очень сложная и длинная-совсем не для формата постов в инет-форуме.

Да, арабов жалко, особенно палестинцев, бедные и угнетенные палестинцы, надо им помочь оружием, чтобы они наконец то освободили свою родину от оккупантов, честно сказать я радовался когда они подбили танк меркава.

[Тихий]

Тема вообще-то об Израиле и потому у меня к Вам вопрос - знакомы ли Вы с новейшей историей Израиля и как Вы к ней относитесь?

Не похвалюсь, мои знания весьма скромны .... Потому отношение моё базируется в основном на том, что Господь говорит о Израиле , я не принимаю т. н. богословие замещения, я считаю эту теорию безответственной и преступной. Моё глубокое убеждение, что все Божьи обетования для Его народа являются НЕПРЕЛОЖНЫМИ !

Как Вы относитесь к деятельности Еврейского легиона 19171919гг? Это была справедливая агрессия евреев?

Не располагаю достаточной и надёжной информацией, чтобы иметь взвешенное мнение об этом легионе.



Как Вы относитесь к таким вот взглядам идеолога создания этого легиона:

"В отношении арабского вопроса, Жаботинский и ревизионисты, в противоположность Вейцману, уповавшему на дипломатические методы, и особенно арабофильскому течению в сионизме, выступали за необходимость развития еврейских военизированных структур и жёсткого силового давления на арабов с тем, чтобы заставить их примириться с созданием еврейского государства в Палестине.

Вы мне предлагаете не слова самого Жаботинского, а чью-то ,возможно очень вольную интерпретацию его взглядов....и на основании этого я должен делать суждение о нём ? Нет ,уж увольте, занимайтесь таким сомнительным делом Сами !

P.S. Кроме того, та территория, которую занимает современный Израиль, всего лишь маленькая доля того,что Господь предложил им от начала, чего евреи по нерадивости не взяли .... Видно потому соседи и нервничают....чует кошка,чьё сало сЪела ! Лидеры ислама ведь вкурсе, что говорит Тора на сей счет....

[Orly]

Да, арабов жалко, особенно палестинцев, бедные и угнетенные палестинцы, надо им помочь оружием, чтобы они наконец то освободили свою родину от оккупантов, честно сказать я радовался когда они подбили танк меркава.

Да-да! Самый миролюбивый народ нужно поддержать танками, БТРами, самолетами, винтовками, гранатометами, ракетами. А еще лучше-ядерной бомбой.


Вы сами ислам уже приняли? Или полагаете, что Украина находится на другой планете и ваша хата з краю-нiчого не знаю?

[Drunker]

А Ваши, Drunker, похоже, на стороне арабов?

Если нельзя занять нейтралитет, то я скорее на стороне арабов. Но готов изменить свою точку зрения, если будут приведены веские аргументы. Хотя мои симпатии будут на стороне любого, кто захочет поступиться своими интересами ради мира. Воинствующий ислам - явно не объект моих симпатий. И очень жаль, что там детей с детства готовят быть воинами. Но ислам разнообразен, насколько мне известно. Считать весь исламский мир однообразным и единомысленным - это всё равно, что считать всех евреев воинствующими иудеями-ортодоксами.

Ну да, они же униженные и оскорбленные. Сионисты же захватили их родину, большую часть из них выгнав, а оставшуюся заперев в невыносимые условия блокады. Ага?

На первый взгляд всё именно так. Хотя как видите даже такие исторические моменты как еврейский легион не всем известны.

А не может быть так, что Вы видите только верхушку айсберга,-так, как ее навязывают миру арабские СМИ?

Всё может быть. Но думаю Вы знаете, что иногда СМИ пишут и правду?

Начнем с того, что Еврейский Легион, созданный Жаботинским, вел освободительную борьбу за освобождение Святой Земли от турок. Не от палестинцев, которых в помине не существовало и которые были сконструированы лишь через полвека идеологами с Лубянки.
При турецком же владычестве Эрец Исраэль была пустынной и заброшенной. Только когда на эту землю вернулись ее истинные хозяева, она превратилась в цветущий и плодоносящий сад, в землю, текущую молоком и медом.
От иноземного и враждебного Святой Земле владычества освобождали ее бойцы аГдуд аИври, Еврейского Легиона.

У меня очень мало сведений о Еврейском Легионе. Если Вы можете что-то предложить почитать о нём, буду очень признателен. Я уверен, что если бы всё было как Вы говорите, то эти герои были бы воспеты своими соотечественниками, а не замалчиваемы.

Теперь по поводу палестинцев,-этноса, которого не существовало лет 40 назад. Это те же самые сирийские, иорданские, египетские арабы, которые не Израилю нужны в качестве униженных и оскорбленных, а не свободных и богатых, но нужны они в качестве пугала только самой мусульманской Умме, состоящей из 26 или даже больше, - учетом Сербии, Албании и кого еще там?-cтран. Некоторые из этих стран очень богатые. Неужели они не могли бы пристроить у себя 2-3 млн так наз. палестинцев?

Почему они должны их пристраивать, если у них есть своя земля, хоть и пустынная, но располагающая к поэзии (если верить Марку Твену).

Если Вы заметили Жаботинский говорил не о палестинцах, а об арабах. Так что я готов поверить, что палестинцев не было 40 лет назад, но у сионистов были планы о военном сдерживании арабов.

Я согласен с Вами в претензиях к исламскому миру - вместо военной помощи могли бы помочь палестинцам обустроить мирную жизнь. Но это не снимает с евреев вины за то что они принесли войну в этот регион. Они пришли с оружием. Хотя в других странах евреи умело использовали свои способности в торговле, финансах, переговорах. И только на свою родную землю пришли с оружием. Именно это я считаю недостойным поступком народа божьего.

Я разговаривала с палестинцами, которые ездили на заработки в Суадию. Там они-никто, просто гастарбайтеры, заработать и закрепиться там простому палестинцу из народа не светит.
А что же тогда с пресловутой фразой, что все мусульмане-братья? которую так любят повторять адепты ислама?

Вы ведь не считаете ислам истинной религией - откуда тогда ожидания, что они будут поступать правильно? Но я уже говорил, что ислам разнообразен. К сожалению в глаза бросаются в первую очередь более активные воинствующие идеи в мировых религиях - ваххабиты у мусульман, крестоносцы у христиан, вооруженные сионисты у иудеев, всякие современные казаки со свастикой у православных и т.д.

Впрочем, эта тема очень сложная и длинная-совсем не для формата постов в инет-форуме.

Лучше уж на форуме, чем на поле боя. Я тут на карту глянул - Израиль не так далеко находится от Украины, поэтому у меня интерес к этой теме только возрос.

[деймос]

Я тут на карту глянул - Израиль не так далеко находится от Украины, поэтому у меня интерес к этой теме только возрос.

Думаете у нас может повысится радиоактивный фон, ну это если ветер подует в нашу сторону, после ядерного взрыва у них в будущем?

[ne-mezid]

А почему не за арабов? Почему Ваши симпатии на стороне евреев?

так называемый "христианский сионизм" заставляет

[ne-mezid]

Сионисты же захватили их родину, большую часть из них выгнав, а оставшуюся заперев в невыносимые условия блокады. Ага?

правда

Не от палестинцев, которых в помине не существовало и которые были сконструированы лишь через полвека идеологами с Лубянки.

ложь

При турецком же владычестве Эрец Исраэль была пустынной и заброшенной.

ложь

Только когда на эту землю вернулись ее истинные хозяева, она превратилась в цветущий и плодоносящий сад, в землю, текущую молоком и медом.

ложь

Теперь по поводу палестинцев,-этноса, которого не существовало лет 40 назад.

ложь

[ne-mezid]

чует кошка,чьё сало сЪела !

арабы поели еврейское сало?

[ne-mezid]

"Напомним, 27 декабря 2008 года сионистский «Израиль» начал в Секторе Газа беспрецедентную бойню. За три недели кровопролития «Израиль» уничтожил более 1 500 палестинцев, основная часть которых женщины и дети, более 5,5 тыс человек искалечены и изувечены, стали инвалидами. В число жертв «израильской» расправы следует прибавить свыше четырехсот палестинцев, которые, будучи больными, погибли, не имея возможности выехать на лечение за пределы Газы"

[state31]

Я согласен с Вами в претензиях к исламскому миру - вместо военной помощи могли бы помочь палестинцам обустроить мирную жизнь. Но это не снимает с евреев вины за то что они принесли войну в этот регион. Они пришли с оружием.

Это очень наивное желание - "помочь палестинцам обустроить мирную жизнь":

- палестинцам нахрен не нужна помощь израиля обустроить их жизнь - палестинцам нужно только, чтобы Израиль исчез. Только этот вариант их устраивает.

- исходя из этого израилю остаётся только одно - использавать оружие, чтобы выжить. Когда цель - выжить, трудно обвинять в средствах. Любые средства оправданы для такой цели.

[ne-mezid]

state31, вы в курсе, что умрете?