Современный израиль и его будущее.

[state31]

В израиле есть проблемы и немалые, никто не спорит. Были случаи, когда израильские солдаты убивали мирных жителей. Также как и арабы убивали мирных израильтян. Такие случаи всегда можно найти на войне.
Но давайте посмотрим на картину в целом: Израиль - государство де-факто и существует уже много десятков лет. Делайте что хотите, но это исторический факт. Сегодняшние израильские люди (дети, родители, и даже деды) не могут отвечать за то что было 70 лет назад. Также как и сегодняшние россияне не могут отвечать за своих предков, что массово переселяли чеченцев и крымских татар. А современные крымчане не могут ответить за хрущева, кто передал крым украине много лет назад (никому ведь не придёт в голову крымчан выселять из крыма). Так что давайте быть реалистами, а не кричать, что вот это мол было незаконно. Это было в прошлом, а мы в настоящем, и надо ехать дальше и реально смотреть в будущее.

* Принципиальный вопрос - хотим мы сейчас стереть израиль с лица земли? Если мы не экстримисты, то не хотим. Мы (и большинство в мире) хотим, чтобы израиль и палестина со-существовали.

* Устроит ли это израиль? Да. Израиль боится, что его уничтожат окружающие его ср всез сторон враги, и наверняка его бы устроило, чтобы его никто не трогал, и чтобы ему только дали спокойно жить и созидать. Мы не говорим об отдельных экстремистах, которых ничтожное меньшинство, а мы говорим о нормальных людях, мирных жителях, семьях с детьми и пр.

* Устороит ли это палестину и арабский мир? Нет. Они хотят уничтожить израиль безо всяких условий, и во что бы это не стало.

Созидание и со-существование - против Уничтожения. В этом - принципиальная разница сторон в палестино-израильском конфликте.

Отражает ли эта картинка (cм ниже) реальную картину в конфликте?

[josh]

* Устороит ли это палестину и арабский мир? Нет. Они хотят уничтожить израиль безо всяких условий, и во что бы это не стало.

Пока вы будете мыслить штампами сионистской пропаганды-взаимопонимание невозможно. Прежде всего вам придется изменить тип восприятия конфликта на БВ.

[state31]

Пока вы будете мыслить штампами сионистской пропаганды-взаимопонимание невозможно. Прежде всего вам придется изменить тип восприятия конфликта на БВ.

Я же не живу в израиле, поэтому приходится полагаться на пропаганды с обеих сторон.

Поэтому пытаюсь разобраться. Вот другая сторона:

Иран говорит, что евреи придумали холокост, которого и в помине не было. Вроде как враньё.

Один палестинец мне сказал, что да, израиль отдал нам земли, но они, когда уходили, забрали с собой всю воду из рек. Звучит тоже странновато, верится с трудом.

А что, арабский мир не хочет уничтожить израиль?
То что у радикальных мусульман все неверные - кровные враги, это тоже пропаганда? Расскажите нам из первых рук, объективно. Может Вы в армии служили или работали вместе с палестинцами т.д.

Главное не начать сыпать цитатами, а то начнется опять война цитат и ещё война авторитетов (авторов цитат, типа Пушкина и Достоевского). Это я ко всем.

[ne-mezid]

Были случаи, когда израильские солдаты убивали мирных жителей.

"Если существует какая - либо вещь , в которой « Израиль » хорош , так это в войне против женщин и детей .

Сионисты убили 952 маленьких палестинца на родине в период с 2000 г. до начала войны в Газе в декабре 2008 г. (по статистике «израильского» правозащитного общества «Бцелем»). Как минимум, 350 детей погибли во время сионистской бойни в Секторе Газа зимой 2008-2009 гг. С тех пор этот регион продолжает подвергаться ежедневным сионистским набегам. Так бравые «израильтяне» вырезали около полутора тысяч детей и подростков."

[state31]

"Если существует какая - либо вещь , в которой « Израиль » хорош , так это в войне против женщин и детей .

Сионисты убили 952 маленьких палестинца на родине в период с 2000 г. до начала войны в Газе в декабре 2008 г. (по статистике «израильского» правозащитного общества «Бцелем»). Как минимум, 350 детей погибли во время сионистской бойни в Секторе Газа зимой 2008-2009 гг. С тех пор этот регион продолжает подвергаться ежедневным сионистским набегам. Так бравые «израильтяне» вырезали около полутора тысяч детей и подростков."

Если это Ваши собственные слова (а не цитата), Вы в израиле живёте?

[ne-mezid]

Главное не начать сыпать цитатами, а то начнется опять война цитат и ещё война авторитетов (авторов цитат, типа Пушкина и Достоевского). Это я ко всем.

лучше цитаты, чем ваша ложь - от первого до последнего слова

[josh]

Иран говорит, что евреи придумали холокост, которого и в помине не было. Вроде как враньё.

Не вранье-политика это еще хуже. Иранцы просто не понимают, почему они должны отвечать за преступление, которого не совершали перед европейцами, которые его совершили.

Один палестинец мне сказал, что да, израиль отдал нам земли, но они, когда уходили, забрали с собой всю воду из рек. Звучит тоже странновато, верится с трудом.

Это поэтическая метафора. С их уходом земля потеряла любящего хозяина. С возвращением Западного берега и Газы в руки палестинцев проблема еще не решена, т.к. Израиль нарушил там весьма тонкую систему водозабора. Наступила засуха.

А что, арабский мир не хочет уничтожить израиль?

Нет. Он хочет, чтобы Израиль перестал воспринимать всех в мире как врагов. Соседство с параноиком малоприятно для всех. Арабы не исключение, хотя черты параноидального мышления есть и у них.

То что у радикальных мусульман все неверные - кровные враги, это тоже пропаганда? [IMG]file:///C:/Users/josh/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-9.png[/IMG][IMG]file:///C:/Users/josh/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-8.png[/IMG]

Основная масса палестинцев не относится к радикальным мусульманам-так же, как и основная масса израильтян-к отмороженным сионистам. Все уже устали-может, в этом и заключается надежда на успокоение.

Может Вы в армии служили или работали вместе с палестинцами т.д.

И первое, и второе.

[state31]

лучше цитаты, чем ваша ложь

Ложь - это преднамеренное искажение истины. А у меня намерение узнать истину. А у Вас? Если вы уже точно знаете истину, давайте по пунктам. А если вы, как и я, предполагаете, то так и скажите, что вам кажется, что я где-то в чем-то заблуждаюсь.

Взвешанное мнение, это когда после рассмотрения обеих сторон делаются свои собственные выводы.

Давайте каждый участник непредвзято рассмотрит обе стороны и выскажет взвешанное мнение, а также степень уверенности в нём.

И, кстати, по антисемитизму просьба - в соседнюю тему.

[josh]

Отражает ли эта картинка (cм ниже) реальную картину в конфликте?

Нет. Она отражает израильско-сионистскую пропаганду.

[ne-mezid]

Ложь - это преднамеренное искажение истины.

этим вы и занимаетесь, в том числе в предыдущей теме

А у меня намерение узнать истину.

наоборот

А у Вас?

цитаты

Если вы уже точно знаете истину, давайте по пунктам. А если вы, как и я, предполагаете, то так и скажите, что вам кажется, что я где-то в чем-то заблуждаюсь.

выяснять по словам, по их сочетаниям, по общему контексту как именно вы лжете - пустое занятие. Тем более, вы сами знаете, что лжете, во всем

Взвешанное мнение, это когда после рассмотрения обеих сторон делаются свои собственные выводы.

я привел данные - взвешивайте

Давайте каждый участник непредвзято рассмотрит обе стороны и выскажет взвешанное мнение, а также степень уверенности в нём.

начните с себя

И, кстати, по антисемитизму просьба - в соседнюю тему.

ха

[Suvi]

* Принципиальный вопрос - хотим мы сейчас стереть израиль с лица земли? Если мы не экстримисты, то не хотим. Мы (и большинство в мире) хотим, чтобы израиль и палестина со-существовали.

Христиане видят в существовании Израиля исполнение заповедей Библии

Исаия 27:12. Но будет в тот день: Господь потрясет всё от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому

[josh]

Христиане видят в существовании Израиля исполнение заповедей Библии

Некоторые христиане(только протестанты-милленаристы) видят в гос-ве Израиль исполнение заповедей Божьих-так будет правильнее. Не видят в современном гос-ве Израиль исполнение заповедей католики, православные и большинство протестантов-т.е. подавляющее большинство христиан.

[Bujim]

josh, Suvi,
заповеди к делу не пришьёшь.

[josh]

josh, Suvi,
заповеди к делу не пришьёшь.

А дело вовсе не в заповедях. Конфликт между палестинцами и израильтянами к заповедям имеет весьма малое касательство.

[Bujim]

А дело вовсе не в заповедях. Конфликт между палестинцами и израильтянами к заповедям имеет весьма малое касательство.

Да, но на религии завязана вся пропаганда.