Современный израиль и его будущее.

[Ярило]

ПС Кстати, для общего развития:

Флудите, дамочка? Не рекомендуется - об уровне вашего интеллекта знают все. Ну давайте ещё раз пройдёмся.

по поручению командира дивизии полковника Елисеева в 1-м батальоне 557-го стрелкового полка 153-й стрелковой дивизии в начале октября 1944 г. было объявлено следующее:[35] "Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца, 2) Изъятие имущества, 3) Насилование женщин, 4) Грабеж, 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами". Командир 352-й стрелковой дивизии также объявил в речи красноармейцам, что у них теперь есть возможность "отомстить немцам".[36]
Вах... какой кошмар. РККА состояла исключительно из садистов-насильников-мародёров.
Вообще то, дамочка спёрла этот текст из ЖЖ, особо не утруждаясь над его анализом (Что, согласитесь, довольно-таки странно для юриста). lomonosov: Мародерство
А где первоисточник? В поисковике - есть ещё либеральный форум, но и там нет ссылки на автора статьи.
Ну ладно, сошлёмся ни источник в ЖЖ - автор Иоахим Гофман. Типа историк. западно-германский. Это отрывок из книги "Сталинская истребительная война", впервые книга вышла в 1984-м году. Если кто забыл - в это время шла экономическая война между СССР и США. И развитие экономической войны в "горячую" никто не отрицал, соответственно нужен был пропагандистский материал, показывающий, что русские козлы и ничего хорошего от них не светит.
Я то думал, откуда Резун взял свои опусы - одной ненавистью сыт не будешь, а надо ему "Ледокол" писать. Ну и вот почитайте:
Глава 1. 5 мая 1941 года. Сталин объявляет наступательную войну
Глава 2. 22 июня 1941 года. Гитлер упреждает Сталина своим нападением
Глава 3. В бой через террор. Советских солдат гнали под огонь
Глава 4. "Боец Красной Армии не сдается". Советским солдатам запрещалось сдаваться в плен. Предотвращение бегства вперед
Глава 5. Сталинский аппарат террора. Как фабриковались "массовый героизм" и "советский патриотизм"
Глава 6. "Великая Отечественная война". Советская пропаганда и ее орудия
Глава 7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон
Глава 8. "Гитлеровские негодяи". Советские злодеяния приписываются немцам
Глава 9. Криминализирование Вермахта. Антинемецкая национальная и расовая травля
Глава 10. По всему фронту. Уже 22 июня 1941 года были убиты первые военнопленные
Глава 11. "Всех до единого". Убийствам военнопленных нет конца
Глава 12. "Ни пощады, ни снисхождения". Зверства Красной Армии при продвижении на немецкую землю
Глава 13. "Горе тебе, Германия!" Злодеяния находят свое продолжение


.

Т.е. Гофман - простой Резуноид, поэтому, что исходит от него нуждается в тщательной проверке. Например, в своей книге Гофман нагло брешет: с этой целью надлежало задержать всех трудоспособных мужчин-фольксдойче в возрасте 17-45 лет и всех трудоспособных женщин-фольксдойче в возрасте 18-30 лет на территории Венгрии и Румынии (Трансильвания). 3 февраля 1945 г. Государственный Комитет Обороны Распоряжением № 7467 предписал и массовую депортацию немецких мужчин и женщин с территории собственно Рейха. Всех трудоспособных германских немцев в возрасте 17-50 лет теперь также надлежало задержать, объединить в рабочие батальоны и депортировать для рабского труда в СССР.
Остаётся найти Только распоряжение №7467. А это оказывается постановление о мерах по очищению тыла действующих фронтов от терроиристои и диверсантов. Материалы Государственного Комитета Обороны СССР за февраль 1945 года.

Ну и проверим тот отрывок, который нам привела наша любимая дамочка.
по поручению командира дивизии полковника Елисеева в 1-м батальоне 557-го стрелкового полка 153-й стрелковой дивизии в начале октября 1944 г. было объявлено следующее
Тут уже странно. Командир дивизии Елисеев почему поручает не всей дивизии, а 1-му батальону 55го стрелкового полка своей дивизии. У меня возникло желание разобраться с этим Елисеевым. Ищем:
- Корниловец Ф.И.
- Елисеев Иван Кузьмич - подполковник, командир 256-й дивизии - железное алиби - убит 21.07.1942.
- Елисеев Федот Васильевич - закончил войну в должности комполка.Того Елисеева, который командовал 153-й дивизией не найдено. Давайте посмотрим на саму 153-ю.
3-я гвардейская стрелковая дивизия - страница клуба "Память" Воронежского госуниверситета
3-я гвардейская дивизия берёт начало от 153-й дивизии. Полковник елисеев ей не командовал.
Смысловой идиотизм приказа, в духе председателя артели инвалидов умственного труда.
"Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца, 2) Изъятие имущества, 3) Насилование женщин, 4) Грабеж, 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами".
Дело в том, что Соколов-Резун-Гофман и пишут, что Сталин отверг женевские и гаагские конвенции, но они брешут. Руководство СССР неоднократно заявляло, что женевские и гааагские конвенции они будут выполнять с 1930-го. Но хрен бы с ними. Гитлер тоже был их обязан выполнять, но этого не делал. тем не менее, перечисленные права являются преступлением - насилование, уничтожение любого немца или мародёрство. Вплоть до вышака. И вот представим, что некий полковник разрешил солдатам одного батальона делать преступления. Им бы сразу заинтересовались особисты и сообщили куда следует. Не интересовались бы только в том случае, если бы был приказ НКО. А если приказ касается всей армии? То он зачитывается во всех подразделениях с ссылкой на номер приказа.
В принципе, стоит понять, что немцы вели пропагандистскую войну. О Катыни я уже писал. Но вот касаемо пропагандистской акции об отношении к военнопленным и гражданским - почему то известно не очень много. А эта акция была основная в конце войны. И как образец немцам пришлось выдумать Неммерсдорф. Дело в том, что с этого населённого пункта (население 600 человек) немцы выбили советские войска через 2 дня после занятия (Ну выбили - относительно - немцами не взято ни одного пленного). За двое суток в городе было убито 26 гражданских лиц (Эвакуация была запрещена). Навреное, это совки всё устроили. Только вот выбивали русских артиллерией, авиацией и танками в течении 2-х суток. Мне как то думается, что у советских солдат просто не было времени на грабёж и насилие. Но немцы ухватились за этот посёлок и начали выть на весь мир, что русские - злобные азиопы, а Германия от них защищает всю Европу (Да и весь мир).
Русофобы и просто дегенераты это понять не в силах, как правило в виду особенностей развития своего интеллекта.

[Orly]

А теперь представьте, что будет, если Иран, Палестина, Хамас, и пр пр демобилизуют свои армии и перестанут желать уничтожения Израиля. Не будем трогать израильских сионистов-экстримистов, больные люди никуда не денутся. Поменяет ли Израиль свою политику и начнёт захваты земель направо и налево? Пусть каждый ответит сам, как он(а) думает, только непредвзято.

Хм.. state31, это фантазия в стиле сюр: Иран, Сирия, Хамас, Хисбалла, предположим, превращаются в голубей, а израильские сионисты-экстремисты в них не превращаются и начинают захват земель направо и налево. Хорошо, хоть приписали "больные люди". Место больных-в больнице.

Но скорей земля перевернется, чем ястребы превратятся в голубей.
В исламе важен фактор земли. Ни одной пяди земли, которая когда-либо была дар-аль-ислам и навеки считающаяся принадлежащей исламу, не должно быть отдано. Израиль-нож в сердце ислама.
А по-большому, весь дар аль-харб (мир неверных), должен стать дар аль-ислам.
Это идеологическая база геополитики ислама, замешанная на его психологической основе (страх перед позором-сравните со страхом перед виной в иудаизме или христианстве, и беспрекословное послушание старейшине племени. Восток-не такое уж и тонкое дело, просто хитрое). Почитайте на досуге проповеди шейхов, мусульманских проповедников.

Это я к тому, что в истории, даже в будущей, нет места сослагательному наклонению. Сослагательное наклонение по отношению к будущему-это иллюзии. Пример такой иллюзии-мечта сионистов-социалистов начала прошлого века дать евреям убежище в змеином гнезде. Авось, когда-нибудь да прокатит и змеи превратятся в кроликов.

[Ярило]

Но давайте посмотрим на картину в целом: Израиль - государство де-факто и существует уже много десятков лет. Делайте что хотите, но это исторический факт.

Да мне по барабану

Сегодняшние израильские люди (дети, родители, и даже деды) не могут отвечать за то что было 70 лет назад.

Почему? Они же этим гордяться?

Также как и сегодняшние россияне не могут отвечать за своих предков, что массово переселяли чеченцев и крымских татар.

Почему? Термин "россияне" ввёл в обиход верховный алкащ всея руси.
Чеченцы в массовом порядке заставили отвечать русских за, якобы, их грехи. Но возникает вопрос. А почему крымчакам и чеченам можно резать некрымчаков и нечеченов, а советскому народу нельзя их переселить за свой счёт?

Принципиальный вопрос - хотим мы сейчас стереть изра

иль с лица земли? Если мы не экстримисты, то не хотим. Мы (и большинство в мире) хотим, чтобы израиль и палестина со-существовали. [/quote]
Кто бы сомневался, но не вы. Далее вы такой пёрл выдумали:

Устроит ли это израиль? Да. Израиль боится, что его уничтожат окружающие его ср всез сторон враги, и наверняка его бы устроило, чтобы его никто не трогал, и чтобы ему только дали спокойно жить и созидать. Мы не говорим об отдельных экстремистах, которых ничтожное меньшинство, а мы говорим о нормальных людях, мирных жителях, семьях с детьми и пр.

* Устороит ли это палестину и арабский мир? Нет. Они хотят уничтожить израиль безо всяких условий, и во что бы это не стало.

Т.е. палестинцы козлы, а евреи все в белом?

Созидание и со-существование - против Уничтожения. В этом - принципиальная разница сторон в палестино-израильском конфликте.

Не зная свое прошлого, нефига лезть в настоящее

Один палестинец мне сказал, что да, израиль отдал нам земли, но они, когда уходили, забрали с собой всю воду из рек. Звучит тоже странновато, верится с трудом.

Уржался. Изучите историю войны за воду.
Для остальных.
Одним из самых ценных ресурсов на БВ является вода. Настолько ценным, что ООН выделяло квоты на водоснабжение.
В 1956-м Израиль напал на Сирию и Ливан. В израилськой истории это называется война за воду. С того времени и идут непрекращающиеся войны между Израилем и арабами. В результате, Израиль захватил весь бассейн реки Иордан (Остался маленький приток со стороны Ливана - гора Хермон). Мало того, что он нарушил квоты ООН, он ещё и стал рыть два канала, освбодив арабов от воды. Понятное дело, что Сирии и Ливану это не понравилось. И понятно дело, что они пытались вернуть голланские высоты.

Слово ДОКУМЕНТЫ я специально выделил. В работе даны и архивные ссылки, где эти документы в виде советских приказов убивать и насиловать хранятся.

И наша дамочка их, конечно проверят с присущими юристам тщательностью и непредвзятостью, особенно распоряжение №7467 НКО.

Юдофобии не было там, где не было юдофобов. Увы, этот форум не исключение.

Мдась... Юдофобии не было и нет как на Чукотке, так и в папуа-Новой-Гвинее... Отчегож? А-а-а, понял! Чукчи и папуасы - они не юдофобы в принципе. Они могут шмалять кавказцев или русских, папусы французов, но евреев они не будут трогать принципиально.

Вы бывали в Биробиджане? Согласились бы его на Питер променять?

уражался. Да, забыл сказать, что вы приняты в артель.
Вот тут много дегенератов, которые утверждали, что в СССР надо десятилетиями получать квартиру. В Москве, Питере - так - город ограничен, а желающих туда попасть много. В то же время, мои родствнники приезжая на производство в Сибирь получали квартиры через 1-2 года. Тогда строились города и проблем с квартирами не было. Так кто мешал московскому специалисту поехать по распределению? Только страх потерять московскую прописку. Что касается Биробиджана, то тут есть такая особенность - евреи всегда себя позиционировали как приспособленцев к любым условиям. Вот им и дали возможность приспособиться к суровому климату Биробиджана. На ДВ живут русские, нанйцы, эвенки, китайцы, корейцы, а чем евреи хуже? Вот пускай берут лопаты и осваивают Биробиджан. Не захотели? А вы какую альтернативу видите для еврейской АО? Крым. В Крыму до войны массово создавали еврейски колхозы для выходцев из Палестины и Западных стран. Так и оттуда они перебирались в Москву. Кто не успел или не захотел, тем немцы с татарами кирдык устроили. После выселения оттуда татар председатель АЕК Михаэлс неоднократно обращался с тем, что бы Сталин разрешил создать в Крыму еврейскую АО, а сама АЕК собирала деньги по стране и в мире на заселение Крыма евреями. но, тоже не сложилось.

Не умеющим отличить аллегорию от пшата лучше вообще не читать Библию-может привести к нервному расстройству типа попыток американских туристов в Иерусалиме взорвать мечеть Аль-Акса.

Серьёзно? Попытки взрывов были?

Забавно то, что сионизм приказал долго жить, а антисемиты живы.

Забавно, что в Мокве есть такой Брод.

Классический сионизм Герцля-это 100%-но не расизм, а обычный светский европейский национализм, право наций на самоопределение.

Как то сомнительно. Да и как быть с последователем Герцля - Жаботинским?

Вот в теме обратил внимание на забор, которым святой Израиль пытается отгородиться от сатанистов арабов. Прикол в том, что что стену в Берлине называли началом конца все дессиденты того и нынешнего времени. Интересно, а стена в Израиле - тоже начало конца или только конец начала?

[Orly]

уражался. Да, забыл сказать, что вы приняты в артель.
Вот тут много дегенератов, которые утверждали, что в СССР надо десятилетиями получать квартиру. В Москве, Питере - так - город ограничен, а желающих туда попасть много. В то же время, мои родствнники приезжая на производство в Сибирь получали квартиры через 1-2 года. Тогда строились города и проблем с квартирами не было. Так кто мешал московскому специалисту поехать по распределению? Только страх потерять московскую прописку. Что касается Биробиджана, то тут есть такая особенность - евреи всегда себя позиционировали как приспособленцев к любым условиям. Вот им и дали возможность приспособиться к суровому климату Биробиджана. На ДВ живут русские, нанйцы, эвенки, китайцы, корейцы, а чем евреи хуже? Вот пускай берут лопаты и осваивают Биробиджан. Не захотели? А вы какую альтернативу видите для еврейской АО? Крым. В Крыму до войны массово создавали еврейски колхозы для выходцев из Палестины и Западных стран. Так и оттуда они перебирались в Москву. Кто не успел или не захотел, тем немцы с татарами кирдык устроили. После выселения оттуда татар председатель АЕК Михаэлс неоднократно обращался с тем, что бы Сталин разрешил создать в Крыму еврейскую АО, а сама АЕК собирала деньги по стране и в мире на заселение Крыма евреями. но, тоже не сложилось.

Ярило Вы наш сердобольный, евреи (вернее иудеи) не только в СССР жили, а по всему огромному миру и в Израиль они приехали со всего огромного мира,-как в свою страну, а не как в какую-то автономную тьму-таракань тотолитарного государства.
Или Вы предлагаете отделить от РФ территорию ЕАО для создания иудейского государства, независимого от тоталитарного монстра?

[Ярило]

Ярило Вы наш сердобольный, евреи (вернее иудеи) не только в СССР жили, а по всему огромному миру и в Израиль они приехали со всего огромного мира,-как в свою страну, а не как в какую-то автономную тьму-таракань тотолитарного государства.
Или Вы предлагаете отделить от РФ территорию ЕАО для создания иудейского государства, независимого от тоталитарного монстра?

Всё начинается с малого. Сначала автономия, потом глядишь и союзная республика. И все бы довольны. И был бы мир.
А насчёт тоталитарного монстра - не смешите. Ах... ну да, вы же член артели.

[josh]

Как то сомнительно. Да и как быть с последователем Герцля - Жаботинским?

Жаботинский-фашист, нацист. Открытый любитель дуче Муссолини и Гитлера. И отнюдь не последователь либерала Герцля.

Забавно, что в Мокве есть такой Брод.

Заплатите-и у вас будет такой же. Эти личности работают за большие деньги и являются платными агентами влияния.

Серьёзно? Попытки взрывов были?

Были и поджоги Аль-Аксы и попытки подрыва.

Вот в теме обратил внимание на забор, которым святой Израиль пытается отгородиться от сатанистов арабов. Прикол в том, что что стену в Берлине называли началом конца все дессиденты того и нынешнего времени. Интересно, а стена в Израиле - тоже начало конца или только конец начала?

Начало конца. "Не стены, а мужество защитников защищает крепости"(Бейбарс, победитель крестоносцев). Если Израиль перестал надеятся на своих солдат и выбрал стены-конец. Мы ведь всегда от начала были Спартой. Появление стены-символ ухода бойцового духа.

[Двора]

Жаботинский-фашист, нацист. Открытый любитель дуче Муссолини и Гитлера. И отнюдь не последователь либерала Герцля.
Заплатите-и у вас будет такой же. Эти личности работают за большие деньги и являются платными агентами влияния.
Были и поджоги Аль-Аксы и попытки подрыва.
Начало конца. "Не стены, а мужество защитников защищает крепости"(Бейбарс, победитель крестоносцев). Если Израиль перестал надеятся на своих солдат и выбрал стены-конец. Мы ведь всегда от начала были Спартой. Появление стены-символ ухода бойцового духа.

Не вашими ли стараниями ушел этот дух?
Нельзя идти на уступки таким как вы, уступил , оставил в угоду вашему мнению и вы же за это и обвините.
Так и арабы действуют и поступают и Европа и все мировое сообщество,
заставить уступить, а потом посмеяться над слабостью.
Потому что в этом мире зла любые уступки это проявление слабости, а тот кто заставил уступить укрепляется в своей силе и правоте.
И не остановится на достигнутом, будет требовать большего.
И почему вы на их стороне ?

[Гретхен]

* Принципиальный вопрос - хотим мы сейчас стереть израиль с лица земли? ... Мы (и большинство в мире) хотим, чтобы израиль и палестина со-существовали.

Вопрос и ответ противоречивы,при чем здесь стереть Израиль и сосуществование с Палестиной?

* Устроит ли это израиль? Да.

нет ,по задуманному и реализованному плану Далет , правительство Израиль планирует и осуществляет вытеснение арабов с территории ,когда-то заваёванными евреями и в течении времени потерянными.Грубо говоря ,евреи хотят возвращение исторических земель принадлежащих им по Библии после заваевательных бытв Давида.
Маестро прекращай тереть мои посты по теме

[Ярило]

Жаботинский-фашист, нацист. Открытый любитель дуче Муссолини и Гитлера. И отнюдь не последователь либерала Герцля.

Ну почему же? Он то свои идеи развил на основе Герцля. С той лишь разницей, что пытался доказать, что евреи лучше всех.

Заплатите-и у вас будет такой же. Эти личности работают за большие деньги и являются платными агентами влияния.

Ну не за такие большие. Дело то в другом. Попытка создать (редкие попытки) русских агентов влияния почему то всегда терпела провал. Боле-менее успешная попытка - подчинение коминтерна, но сам Сталин этот коминтерн распустил. Можно назвать коммунистические партии небольшое время после войны, но они не были агентами влияния в привычном понимании, они просто хотели построить экономику схожую с СССР. Но что интересно - попыток создания АВ от России-СССР можно посчитать по пальцам, в то же время от англосаксов АВ приходят постоянно. Отчего - не совсем понятно.

Были и поджоги Аль-Аксы и попытки подрыва. .

Просто я об этом не слышал

Начало конца. "Не стены, а мужество защитников защищает крепости"(Бейбарс, победитель крестоносцев). Если Израиль перестал надеятся на своих солдат и выбрал стены-конец. Мы ведь всегда от начала были Спартой. Появление стены-символ ухода бойцового духа.

Укрепления + боевой дух = повышение результативности боя.
С другой стороны, как Израилю обороняться?

[Orly]

Всё начинается с малого. Сначала автономия, потом глядишь и союзная республика. И все бы довольны. И был бы мир.

Так же, как довольны прибалты, украинцы, грузины?

[josh]

Укрепления + боевой дух = повышение результативности боя.
С другой стороны, как Израилю обороняться?

Лучшая оборона-наступление

Ну почему же? Он то свои идеи развил на основе Герцля. С той лишь разницей, что пытался доказать, что евреи лучше всех.

Герцль и не настаивал на выселении арабов, он хотел двунационального государства.

[Ярило]

Так же, как довольны прибалты, украинцы, грузины?

Они получили, что хотели - пускай радуются. Отчего же они не радуются?

[ne-mezid]

Отчего же они не радуются?

а они печалятся?

[Ярило]

а они печалятся?

Нет, но до радости далеко.

[state31]

Почетному председателю артели

Всё начинается с малого. Сначала автономия, потом глядишь и союзная республика.

Все начинается с малого - сначала черта оседлости и ссылки за неё (за черту), запреты на учёбу в столицах, потом небольшие погромчики, высылочка в биробиджанчик, потом ГУЛАГики и мини-холокостики.

И все бы довольны. И был бы мир.

"Все были бы довольны". Мда. Кремлевский мечтатель, или врач без здоровья. "И был бы мир", - это перл тот ещё. Вобщем, лишь бы не было войны.

А насчёт тоталитарного монстра - не смешите. Ах... ну да, вы же член артели.

А вы не забывайте, что вы выбраны почетным председателем вашей артели, уже не отвертишься - это пожизненно, как в политбюро.