Современный израиль и его будущее.

[Bujim]

Это подобно вопросу на утверждение "Мы должны жить в мире."

Нет, НЕ подобно.

[josh]

Хорошо, если вы не можете привести расистские пункты устава или заявления организации позиционирующей себя сионистской, т.е. представляющей современный сионизм, то можете ли вы указать на расистские пункты устава сионистской организации до 33 годов.

Да-устав Бейтара. Он был практически полностью скопирован с устава НСДАП Германии. Кстати, Бейтар был практически единственной еврейской организацией, которой до 39-го года было разрешено официально действовать в гитлеровской Германии. Обращает на себя внимание и тогдашняя международная форма бейтаровцев-коричневые рубашки.

[josh]

Мы также хорошо знаем, что некоторые расистские высказывания из религиозной литературы ни как ни связанны с сионизмом

Ортодоксальный иудаизм исповедует антисионизм, но его дух-дух гетто-перешел к сионистам и в современное государство Израиль.

[Anry]

Да-устав Бейтара. Он был практически полностью скопирован с устава НСДАП Германии.

Если вы имеете в виду союз Трумпельдора (Бейтар), то еще раз прошу вас, приведите пожалуйста расистские пункты устава, желательно с сылкой.

[josh]

Если вы имеете в виду союз Трумпельдора (Бейтар), то еще раз прошу вас, привести расистские пункты устава, желательно с сылкой.

Да, именно Союз Трумпельдора. Существует знаменитое фото Владимира-Зеева Жаботинского, его основателя, во время визита в Италию Муссолини. Жаботинский там в форме итальянского офицера позирует с несколькими тамошними военными. А устав Вам какой-сегодняшний или тогдашний? Тот изменили в 45-м.
Вот его преамбула:

1. Я посвящаю свою жизнь возрождению великого еврейского государства, большая часть жителей которого составляют евреи, живущие по обе стороны реки Иордан.
2. Для пользы государственного строительства я готов принести в жертву себя, свой дом и свои принципы.
3. Иврит будет моим языком и языком моих детей, рожденных в Израиле и в галуте.
4. Я сделаю все возможное для защиты моего народа и отстаивания моей родины.
5. Я буду стремиться сохранять чистоту всех замыслов, языка и дел, так как я потомок царей Израиля.
6. Если Бейтару потребуеться моя помощь для битвы или труда, для возвращения в Сион или службы в галуте, далеко ли, близко ли, я приду на зов.
7. "Помни и не забывай о том, что сделал для тебя Амалек".
8. Будем послушны законам Бейтара и приказам командиров и голосу своей совести, так как законы Бейтара совпадают со стремлениями моей души, а командиры - ее посланцы.

[Anry]

Вот его преамбула:

Если вы здесь видите превосходство еврейской нации на другими, то на здоровье.

[Orly]

Сионизм это как раз убеждение в том, что евреи должны самобытно жить на своей земле. А шовинизм и какой нибудь шульхан арух с его рассисткими высказываниями к сионизму никакого отношения не имеют. Далеко ходить не надо, полагаю вы читали декларацию независимости Израиля составленную сионистами.

Anry, есть еще и религиозный синоизм-последователи р. Кука, кипот сругот, партия МАФДАЛь. Это поселенцы, саботирующие решения правительства эвакуировать поселения. Ксёндзы-равы поселенческой идеологии сейчас охмуряют солдат, отказывающихся выполнять приказы армии по насильственной эвкуации, подкупают солдат, предлагая за каждый день, проведенный в тюрьме за сарбанут 1100 шек.(примерно 300 дол). И это все идеология религиозного сионизма.
Светский сионизм почил в бозе.

[Anry]

Anry, есть еще и религиозный синоизм-последователи р. Кука, кипот сругот, партия МАФДАЛь.

Да есть ортодоксы сионисты, но как сионисты они за то чтобы евреи жили на своей земле, а как ортодоксы они руководствуются религиозными книгами с присутствующими в них расистскими высказываниями.

[josh]

Светский сионизм почил в бозе.

И говоря откровенно, мне его немного жаль. Покойный вовсе не был белым и пушистым, но то, что идет ему на смену(сионизм религиозных фанатиков-мессианистов) вряд ли покажется нам лучше фундаменталистского ислама. Корень у них одинаков-ненависть. Ненависть ко всему чужому, непохожему на них. Тот, будущий Израиль вполне будет готов стать "родильным домом" для антихриста--человека-противобога. Кстати, иудейским ультраортодоксам-антисионистам в этом будущем царстве диктатуры ненависти тоже придется несладко-они ведь не признают в массе своей всякого рода новоявленных "пророков" и "мессий".
Короче, правы были Стругацкие:"Серость прокладывает дорогу черным".
Косвенно в этой кутерьме пострадают "христианcкие сионисты"-но это уже их вина. За глупость и слепоту приходится расплачиваться.

[Orly]

josh, никакой -изм не бел и не пушист. Сионизм светский был красно-коричневым. Сионизм религиозный вороного цвета. А за ним всадник на бледно-зеленом коне (зеленом потому, что любой фундаментализм,-и не только исламский,-зеленого цвета).

[state31]

Это другой вопрос. Есть значительное лобби-и в самом Израиле, и в США, и в Европе, в арабских странах, и даже в России-кровно заинтересованное в продолжении войны на Бл.Востоке.

Я могу догадываться, но хотел бы увидеть источники, хотя бы косвенные. Израиль - стратегичекий союзник америки на ближнем востоке, но зачем америке и европе нужна там постоянная война между израилем и палестиной? Вы имеете ввиду военно-промышленный капитал?

[josh]

Израиль - стратегичекий союзник америки на ближнем востоке, но зачем америке и европе нужна там постоянная война между израилем и палестиной? Вы имеете ввиду военно-промышленный капитал?

Да,но не только. К примеру, предыдущий президент США был плоть от плоти нефтяного лобби США, и высокие цены на нефть, вызванные ближневосточным конфликтом были чрезвычайно выгодны тем, чьи деньги привели его в Белый Дом. Также не следует сбрасывать со счетов его личный религиозный фанатизм обращенного неопротестанта и "христианского" сиониста. Плюс геополитические соображения и расчеты, плюс сильнейшее влиянее могущественного в США произраильского еврейского лобби.

[Дмитрий Резник]

Да,но не только. К примеру, предыдущий президент США был плоть от плоти нефтяного лобби США, и высокие цены на нефть, вызванные ближневосточным конфликтом были чрезвычайно выгодны тем, чьи деньги привели его в Белый Дом. Также не следует сбрасывать со счетов его личный религиозный фанатизм обращенного неопротестанта и "христианского" сиониста. Плюс геополитические соображения и расчеты, плюс сильнейшее влиянее могущественного в США произраильского еврейского лобби.

Если говорить о тех, кому выгодно, то нужно их искать в другом полушарии. А если говорить о могущественных лобби, то достаточно просто выложить ссылку на пресловутые Протоколы - там все сказано. Сионисты и масоны хотят захватить власть над миром.

[josh]

Дмитрий, перестаньте работать на публику с вашим любимым коньком "вокруг одни антисемиты". Может в США народ это и покупает пока(хотя во время моего последнего визита туда мне так не показалось)-но в остальных частях света идиотов осталось мало. Поищите другую отмазку. Я написал то, что написал, умеющий читать прочтет, ваши попытки исказить мои слова смешны.

[ne-mezid]

Сионисты и масоны хотят захватить власть над миром.

ну вот. А потом снова будете говорить, что вас неправильно поняли...