Современный израиль и его будущее.

[josh]

Ну дык тебе там и не предлагают ни государство, ни автономию, ни даже республику-в отличие от Биробиджана, который тут все евреям навязывают.

Когда в начале 20-го века Герцлю предлагали Уганду, Патагонию или Мадагаскар-ужасные дыры по тем временам-он с радостью согласился. ВСК был против-их зациклило на Палестине.

[Orly]

Когда в начале 20-го века Герцлю предлагали Уганду, Патагонию или Мадагаскар-ужасные дыры по тем временам-он с радостью согласился. ВСК был против-их зациклило на Палестине.

Это да. Но и в Уганде не было бы все в шоколаде. Тоже были бы конфликты с черными, обвинения Израиля в апартеиде со всеми вытекающими.

[josh]

Но и в Уганде не было бы все в шоколаде. Тоже были бы конфликты с черными, обвинения Израиля в апартеиде со всеми вытекающими.

Знаешь, "будут бить-будем плакать"(C). Не ранее.

[Orly]

Знаешь, "будут бить-будем плакать"(C). Не ранее.

Это предсказуемо-не надо даже быть пророком. Сценарий типа ЮАР.
По ком льют крокодиловы слезы кривозащитники? По слабым. Кто в гипотетическом противостоянии "угандийцы-израильтяне" был бы сильным, военщиной, самолетщиной, танкщиной? Конечно, израильтяне.

[ne-mezid]

а уживаться мирно не судьба?

[Orly]

а уживаться мирно не судьба?

Израиль превратился в кота Леопольда и уже устал взывать "ребята, давайте жить дружно!" В ответ только: "Леопольд, подлый трус, выходи!"
История человечества не знает случаев мирных аннексий.

[ne-mezid]

Израиль превратился в кота Леопольда и уже устал взывать "ребята, давайте жить дружно!" В ответ только: "Леопольд, подлый трус, выходи!"

ага, через неделю годовщина, когда он муркнул особо примирительно: "литой-й-й свинец-ц-ц"...

[деймос]

Израиль превратился в кота Леопольда и уже устал взывать "ребята, давайте жить дружно!" В ответ только: "Леопольд, подлый трус, выходи!"
История человечества не знает случаев мирных аннексий.

То как живут бедные палестинцы и как жируют израильтяне, то мира никогда не будет, или будет когда будет уничтожена одна из сторон конфликта.

[DAWARON]

ne-mezid:

что еще за израильтяне в Палестине изначально?

Вам виднее. Я такого не писал.
И вообще, как вы сможете продолжать диалог, если не умеете читать?

они и жили рядом до этого разделения, и вполне спокойно

Да, конечно, если не считать еврейских погромов.

Лидеры арабов Палестины взяли курс на активное сопротивление. Сопротивление это принимало формы вооружённых нападений и погромов (первые крупные погромы произошли уже в 1920 и 1921 году, и в ходе этих событий более 50 евреев в Палестине были убиты и около 400 ранены).

Вам следует прежде хотя бы ознакомиться с предметом темы и только после этого делать такие идиотские заявления.

методом существенного увеличения собственной территории за счет соседей

Пустое . Такие выводы получаются, когда всякий неуч берется судить о заведомо неподъемных для себя вещах.
Но на будующее, что б вы знали и не пороли чепухи, то это арабы развязали войну и сами покинули свои земли, откуда их никто не гнал:

Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[113] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.[114] Так, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть».[114] 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН.[115] Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»).[115]
До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов.[116] В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов[117] жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства и части территории определенной под арабское государство. Большинство палестинских беженцев переселились на территории, определённые резолюцией ООН для арабского государства. Часть палестинских арабов также эмигрировала в другие арабские государства. В Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов.[116] Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев было конфисковано государством Израиль.

такое есть тоже (как и мечты об Израиле от Нила до Евфрата), но большинство за установленные той же ООН границы

Мечты в протокол не занесешь. А реальная политика, как вы сами признали, за законно установленные границы.
Только тогда не понятна суть ваших претензий.

в иудаизме изначально есть тезис, что иудеям принадлежит все сразу, но кое-чем временно распоряжаются другие. И что?

Нет. В иудаизме таких тезисов нет. Просто некоторые националистически настроенные кретины, хотят что бы они были.
Просто вы не знаете иудаизм.

[DAWARON]

Orly:

Как сказал поэт "я бы жил и умирал в России, если б не было такой страны "Сибирь".

Ха-ха-ха. Однако не существует государства, которое не зарилось бы на Сибирь.
Даже тему завели, что Сибирь должна принадлежать всему человечеству. Да только видит око, да зуб неймет.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

[Двора]

Однако не существует государства, которое не зарилось бы на Сибирь.

Уж лучше пусть одному государству принадлежит, а то новый полигон для войн будет.
Когда начинается перераздел сразу войны следуют за ним.
Кто знаком с действительность есть вопрос:
это правда что Сибирь опустеваеет, леса вырубили безжалостно ?

[DAWARON]

Нет, гораздо тревожней обстановка в зоне черноземья.
В Сибири конечно тоже рубят, но не так, как например в северо-западном районе.
Причин много. Одна из них дальность доставки древесины. В междуречье же, между Леной и Енисеем места такие, где вообще практически не ступала нога человека. Там сейчас больше практикуется туризм, для любителей экстрима. Едут богатенькие "папы Карлы" в основном к месту падения тунгусского метиорита. Ковыряются, ищут, надеются. Во всяком случае получают удовлетворение от этой экзотики. Ведь все эти "Багамы" да "Мальдивы" уже аскомину набили - рай для нищих и шутов. А здесь за хорошие деньги можно что угодно устроить. Медвежью охоту например. Где еще такое возможно. А если очень захотеть, то и на людей поохотится. При чем и сам рискуешь голову оставить. Одним словом - море адреналина. Ожиревший немецкий бюргер, здесь за неделю на 10 лет молодеет. Глаза были как у тухлой рыбы. После поездки сюда начинают блестеть как у мальчика.
В этих глухих местах еще попадаются деревни староверов, укрывшихся здесь еще со времен Алексея Михайловича. Какие у них книги есть ...,
даже оторопь берет. И на арамейском и на египетском и еще на каком, не один профессор не знает. Одним слово - "Клондайк". Правда они их никому не дают, что правильно и делают.
А то, что их представляют мрачными фанатиками, то это ложь. Я их видел,
ребята без комплексов, моложежь смешливая такая. Только чистые очень. Нельзя к ним нашу грязь допускать. Уж пусть лучше все остается как есть.
Мне кажется , что надо и дальше так развивать это направление. Пусть для туристов условия пребывания улучшают. Благо в желающих недостатка нет. А вот промышленных разработок на пушечный выстрел не подпускать. Хватит с нас и того, что есть.

[Двора]

Спасибо за ответ, а Дальний Восток?
Мы тут с земляками встретились, так может это касалось больше ДВ, хотя и говорилось о Сибири.

[Orly]

А если очень захотеть, то и на людей поохотится.

Это как???
Общеизвестно, что отдыхать везде хорошо. Медвежья охота в суровой Сибири или сафари на экваторе,-в местах, где постоянно жить хотелось бы людям с мазохистическим складом личности,-кайф неописуемый. Слоган Фоменко о том, что лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, весьма спорен. Гондурасить везде сладко.
Опишите лучше, как живет простой люд в Сибири. Я специально обобщаю огромную территорию (собственно Сибири, Урала, Дальнего Востока) под имя "Сибирь", потому что так воспринимают Россию большинство иностранцев: территория вне Москвы для них ВСЯ-Сибирь.

Насчет того, что весь мир спит и видит оттяпать у России Сибирь с ее залежами полезных ископаемых-это часть идеологии внешнего врага, которую ваш внутренний враг (тот, что в Кремле) навязывает населению России, чтобы отвелечь народный гнев со своих преступлений перед народом.
Спите спокойно, дорогой сибиряк! Никто вашей Сибири не грозит,- никто, разве что кроме китайского мирного нашествия.

Подобный идеологический примем,-зомбирование своего народа образом внешнего врага,-очень характерен для всех тоталитарных режимов.Вот например, тут некоторые пишут про то, что

То как живут бедные палестинцы и как жируют израильтяне, то мира никогда не будет, или будет когда будет уничтожена одна из сторон конфликта.

, пишут голословно, ни разу не бывав ни в Израиле, ни в ПА.

Если бы они побывали и увидели воочию дворцы (!), построенные палестинской элитой, посмотрели бы на палестинцев, среди которых голодающих нет, как в некоторых,-не будем показывать пальцем,-странах, то так бы не говорили.

Вот ссылка на палестинский сайт, где можно увидеть фотографии Газы, Рамаллы, Наблуса и др. палестинских городов. Если кому интересно.
Gaza: The campus for Gaza's Islamic University #2
Между палестинской верхушкой и палестинским народом-такая же пропасть, какая всегда существует в тоталитарных режимах между элитой и простым населением.
Палестинский народ страдает от грабящей его власти, десятилетиями получающей миллиарды гуманитарной помощи, на которую строят восточные дврцы, учат за границей детей, вкладывают в оффшоры, которая откладывается на счетах в швецарских банках ( как у бывшей французской секретутки, а нынешней вдовы Арафата-Сухи). А народ тем временем живет в бедности. Нищета палестинских лагерей беженцев культивируется,-потому что без нее прекратится мощный поток гуманитарных пожертвований для далеко не нищей палестинской элиты.
Отсюда и образ внешнего врага-Израиль.
Сценарий абсолютно типичный для всех подобных античеловечных режимов.

[деймос]

Нет. В иудаизме таких тезисов нет. Просто некоторые националистически настроенные кретины, хотят что бы они были.
Просто вы не знаете иудаизм.

Как относится к евреям, когда они пишут такое:
Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Втор. 7:5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Втор. 32:24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
Втор. 32:25 извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
Числа 31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Что евреи сеют, то и получают (антисемитизм, антисионизм).