Современный израиль и его будущее.

[Тихий]

судя по предвзятостям, вы христианский сионист

Каков судья, таков и суд его, Вы меня не удивили...

[Drunker]

Вот Ваш лукавый вопрос : и вот ,ответ на него, Ваши же слова, не с другого форума, не с другой темы, с этой же :цитата Dranker,, Хотя мои симпатии будут на стороне любого, кто захочет поступиться своими интересами ради мира.,, Так у кого проблемы с прочтением, господин Дранкер ?

Готов согласиться, что у меня проблемы с пониманием Ваших мыслей. Уже сейчас я так понял, что Вы приписали мне вот такую мысль: "единственный способ евреям поступиться своими интересами ради мира - это умереть и тогда они мне будут симпатичны". Именно потому, что я так не думаю я совершенно не мог понять Вашу мысль. Но Вы считаете меня лицемером, потому что не можете поверить, что я так не думаю.

интеллигентной рассудительности, гуманизма (им видите ли очень жалко арабских деточек ! женщин! немощных и беззащитных срариков !)

Спасибо хоть это заметили.

а под маской - банальная антисемитская сущность, в слепоте своей не разумеющая,что в совокупности именно такие ,,жалостливые,, друзья арабов, на самом деле являются врагами не только евреям но и самим....арабам(т.н. палестинцам) Помните враги Израиля,что оспаривая право израильтян на землю, вы не с евреями вошли в конфликт - вы вошли в конфликт с Живым Богом, а это несравненно страшнее меркав и крылатых ракет.

Где Христос учил что-то о земле, о том что за землю можно убивать людей? Живой Бог такому не учил.

Гнев его достигет вас в любом уголке земли, и в конечном счете приведет вас на суд пред лицом Его, когда самое наглое и и ожесточенное сердце дрогнет и затрепещет смертным страхом от слов Того, Кто сегодня многоразличными путями увещевает смириться пред волей Его, не прекословить Его решениям, которые согласно Его планам меняют кое-что на Ближнем Востоке!

А что Вам известно об этих планах? Посвятите и нас в эти планы. Особенно насчёт Ближнего Востока.

Чтобы Вы знали,Дранкер, я не еврей, но будучи христианином и попутешествовав по Израилю, пообщавшись с Его народом там, я еще более проникся глубокой любовью к этому народу. Это любовь без наивности, не замечающей негативов, но понимающая в какой сложной ситуации находится эта страна, этот народ, не безукоризненный, но....избранный и благословенный Богом.

Очень хорошо, что Вы любите еврейский народ. Христос учил любить врагов своих. Вы как христианин должны учить тех кого любите поступать по заповедям Христовым. Если бы они так поступали, то это было бы действие Бога. Вы же как мне кажется видите действие Бога в том, что евреи успешно воюют с арабами.

Книга Исаия > Глава 5 > Стих 20:
Горе тем, которые зло называют добром, и добро -- злом, тьму почитают светом, и свет -- тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое -- горьким!

Потворствуя палестинским исламистким радикалам вы,,доброжелатели,, , на самом деле не даете шанса арабскому населению Израиля занять более конструктивную позицию в обществе, оставить технологию взращивания ненависти к евреям с маленького возраста у арабских детишек и тем самым выращивая новое поколение, обезображенное кровожадной ментальностью, что автоматически продлевает их социальную агонию....Ваше ,,добро,, несет реальное ЗЛО !

Самым мощным потворством исламистским радикалам являются ракеты отправляемые в сторону исламских стран.

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 17:
никому не воздавайте злом за зло

Научите израильтян этим простым истинам, если Вы действительно христианин.

[kabarbos]

а японцы в США - соответственно

США евреев не притесняли, им можно.

Cравнение, ни в вермахт, ни в красную армию, как грицца.
Когда это американцы, лишали американцев японского происхождения в четвёртом поколении элементарных гражданских прав?

[ne-mezid]

Каков судья, таков и суд его, Вы меня не удивили...

а вы меня да - тем, что определение христианским сионистом назвали осуждением

[Двора]

Дрункер

Мне не нужна свобода оправдывать преступления.

А что вы оправдываете арабов по неволе?

А земля - это то ради чего можно убивать людей?

Спросите арабов почему они это делают, и вы их понимаете и самих себя понимаете,
когда отстаиваете свое право на защиту своей земли своего отечества, одних евреев этого лишаете.
Лицемерие это и ненависть к евреям.

[ne-mezid]

"Результаты опроса на сайте Sem40

Посетителям предлагалось ответить на вопрос: "Как поступить Израилю, если Палестинская автономия провозгласит себя независимым государством в границах 1967 года?"

Ответы распределились следующим образом:

1. Признать государство Палестина - 15%

2. Аннексировать территорию "С" (еврейские населенные пункты в Иудее и Самарии и дороги между ними) - 50%

3. Игнорировать провозглашение - 35%

В опросе приняли участие 2209 посетителей сайта."

[josh]

Дрункер
Лицемерие это и ненависть к евреям.

Лицемерие это и ненависть ко всем. Особенно к тем, кто на вашу церковь не жертвует
Кстати, имхо, израильтяне по лицемерию находятся в первой десятке в мире.

[josh]

Каков судья, таков и суд его, Вы меня не удивили...

Ну, так ведь какова страна-таковы и грешники в ней . Вы не в Калифорнии часом живете или может, упаси Бог, в Техасе?

[Orly]

"Результаты опроса на сайте Sem40

Посетителям предлагалось ответить на вопрос: "Как поступить Израилю, если Палестинская автономия провозгласит себя независимым государством в границах 1967 года?"

Ответы распределились следующим образом:

1. Признать государство Палестина - 15%

2. Аннексировать территорию "С" (еврейские населенные пункты в Иудее и Самарии и дороги между ними) - 50%

3. Игнорировать провозглашение - 35%

В опросе приняли участие 2209 посетителей сайта."

Хе-хе. Вы бы еще информацию с сайта Кахане привели.
Для тех, кто не в курсе, что из себя представляет ресурс Семь40, можно сравнить его с инфой сайта Аль-Каеды или, к примеру, с правдой из газеты "Правда".
Семь40-ультраправый ресуср, рассчитаный на русскоязычный прорелигиозный сектор. Русскоязычное население Израиля вообще отличается особой непримиримостью к арабам, которая воспитывается многочисленными медиасредствами, обращенными к русской улице Израиля-русскоязычнм телеканалом, русскоязычными радиоканалами, правыми русскими газетенками и т.п.
У многих из этих медиаресурсов ноги растут на лубянке, штаб-квартире ближневосточного террора. КГБ кровно заинтересован в перманентном горении ближневосточного очага, в подбрасывании дров ненависти в обе противоборствующие стороны.

[Двора]

Лицемерие это и ненависть ко всем. Особенно к тем, кто на вашу церковь не жертвует

Как иногда люди открываются,
вот так просто и открыли о себе почему против пожертвований американских верующих:
не вашей церкви жертвуют.

[josh]

Как иногда люди открываются,
вот так просто и открыли о себе почему против пожертвований американских верующих:
не вашей церкви жертвуют.

Слава Богу, в нашу церковь не ходят американские верующие. "Блажен муж, не сидевший в собрании грешников"(C). Зато теперь становится понятно, почему "мессианцы" так любят американцев-они настойчиво смотрят им в руки.
Двора, простите, но Вам надо лечиться. В Израиле есть хорошие психиатры-не тяните. Я совершенно серьезно говорю, и кажется что не я первый.

[ne-mezid]

Хе-хе. Вы бы еще информацию с сайта Кахане привели.

с этого? - .::Кахане жив - Кахане прав!::.

Для тех, кто не в курсе, что из себя представляет ресурс Семь40, можно сравнить его с инфой сайта Аль-Каеды или, к примеру, с правдой из газеты "Правда".
Семь40-ультраправый ресуср, рассчитаный на русскоязычный прорелигиозный сектор. Русскоязычное население Израиля вообще отличается особой непримиримостью к арабам, которая воспитывается многочисленными медиасредствами, обращенными к русской улице Израиля-русскоязычнм телеканалом, русскоязычными радиоканалами, правыми русскими газетенками и т.п.

спасибо

У многих из этих медиаресурсов ноги растут на лубянке, штаб-квартире ближневосточного террора. КГБ кровно заинтересован в перманентном горении ближневосточного очага, в подбрасывании дров ненависти в обе противоборствующие стороны.

почему?

[Orly]

Дранкер, имея привычку всегда видеть в человеке только хорошее и надеясь на то, что Вы все-же просто заблуждающийся, но человек доброй воли, а не упертый антиизраильтянин, попробую ответить Вам.

Если нельзя занять нейтралитет, то я скорее на стороне арабов. Но готов изменить свою точку зрения, если будут приведены веские аргументы. Хотя мои симпатии будут на стороне любого, кто захочет поступиться своими интересами ради мира. Воинствующий ислам - явно не объект моих симпатий. И очень жаль, что там детей с детства готовят быть воинами. Но ислам разнообразен, насколько мне известно. Считать весь исламский мир однообразным и единомысленным - это всё равно, что считать всех евреев воинствующими иудеями-ортодоксами.

Хотя в израильско-палестинском конфликте религиозная составляющаяя не самая главная, поговорим о религии, раз уж Вы пошли в этом русле.
Да, ислам разнообразен. Наряду, скажем, с агрессией ваххабизма или кровавыми ритуалами шиизма, существует также и глубокая мудрость суфизма.
Но возьмем в качестве образца средний суннизм-течение, строго придерживающееся Корана и сунны (суфии, кстати считаются суннитами неверными).
В вопросах войны и мира ислам считает, что с неисламским миром должен идти джихад, священная война до полного обращения неверного мира в ислам.
Теперь смотрите, как на практике реализуется этот идеологический постулат. В русском языке есть понятие "мир" и понятие "война". В иврите соответственно-"шалом" и "мильхама".
В арабском "война"-это "харб". Для слова "мир" есть несколько определений (по мере убывания мирности какждого из определений): собственно "салям", "сульха", "удна", "таадия".
Салям (шалом) на земле достигнуть быть не может, т.к. не может быть саляма с неверными. С неверными-харб до полной победы ислама. О саляме речь вообще не идет когда обсуждаются тактические и стратегические вопросы, переговоры и т.д.
Сульха возможна только между враждующими хамулами (исламскими кланами) или, скажем между различными течениями ислама.
Удна-это более широкое значение перемирия (два года, год, полгода). Если говорить об израильско-арабском конфликте, то удну всегда нарушают исключительно арабы минометными или ракетными обстрелами Израиля, или другими террористическими актами.
Есть еще таадия-это временная передышка в войне.

Идеология ислама стоит на том, чтобы были только временные перемирия с неверными. О мире (салям) речь не идет.
В то время как израильтяне (да и наследники иудеев-христиане) в своем понятийном аппарате оперируют именно словом "шалом".
У нас с Гогом и Магогом просто различные понятийные аппараты. Поймите это, Дранкер.

На первый взгляд всё именно так. Хотя как видите даже такие исторические моменты как еврейский легион не всем известны.

У меня очень мало сведений о Еврейском Легионе. Если Вы можете что-то предложить почитать о нём, буду очень признателен. Я уверен, что если бы всё было как Вы говорите, то эти герои были бы воспеты своими соотечественниками, а не замалчиваемы.

В Израиле герои аГдуд аИври известны и вовсе не замалчиваемы.
Буквально в каждом городе есть улица Жаботински, Бен-Гуриона, Вайцмана. Трумпельдор-национальный герой. Его фразу "какое счастье умереть за Родину", которую он произнес будучи смертельно раненым (Трумпельдор, кстати был потомственный военный русской армии, получивший награды за русско-японскую войну, но в данной фразе он имел в виду, конечно, Эрец-Исраэль) знает каждый израильский школьник.

Кстати, по поводу борьбы за землю. Крошечный кусочек земли был выделен евреям в качестве убежища, после еврейских погромов и изгнаний, после известных событий второй мировой. Так что здесь речь идет не о акрализации земли, а о сакрализации жизни.

Почитать о еврейском легионе можно у Жаботинского,-думаю, что он и на русском писал об этом.

Почему они должны их пристраивать, если у них есть своя земля, хоть и пустынная, но располагающая к поэзии (если верить Марку Твену).

ну да, нищие палестинцы никаким арабским братьям не нужны. Нищим палестинцам , "живущим в блокаде" электричество, газ, воду, работу предоставляет "сионистский враг".
А дети палестинской элиты, грабящей палестинский народ и культивирующей нищету легерей беженцев и ненависть к внешнему врагу,-Израилю,-живут и учатся (и процветают!) в Европах и Америках. У палестинской элиты запасные аэропорты и счета в швейцарских банках на случай бегства всегда имеются.

Я согласен с Вами в претензиях к исламскому миру - вместо военной помощи могли бы помочь палестинцам обустроить мирную жизнь. Но это не снимает с евреев вины за то что они принесли войну в этот регион. Они пришли с оружием. Хотя в других странах евреи умело использовали свои способности в торговле, финансах, переговорах. И только на свою родную землю пришли с оружием. Именно это я считаю недостойным поступком народа божьего.

хм.. почему-то арабы думали совсем иначе.
Евреи, приезжавшие в Эрец-Исраэль, в конце 19 в., скупали у арабов самые неплодородные земли, осушали болота, разбивали сады. Арабы предъявляли претензии, что лучше бы евреи с оружием в руках завоевывали эту землю, а не такими "хитрыми" товарно-денежными способами.

Дранкер, Вы просто совсем не знакомы с арабской ментальностью. Когда я сюда приехала, я думала примерно так же как Вы. Но жизнь здесь, общение с арабами, жестокая реальность выветривает иллюзии. Я отнюдь не воинственна. Будь проклята война. Но я вижу реальность так как она есть, а не сквозь очки с кривыми зеркалами, как многие "доброжелатели мира на Ближнем Востоке", только вредящие миру и подкидывающие дрова своих "благих намерений" в наш незатухающий костер.

[Orly]

ne-mezid, последователи Кахане вне закона в Израиле и подвержены обструкции, как экстремисты. Идеологии религиозного экстремизма не должно быть места в нашем демократическом государстве.

Теперь про КГБ и его роль в ближневосточном конфликте. Еще в рамках холодной войны в 60-70 годы прошлого века в кабинетах Лубянки ьыла разработана операция СИГ (ZIG), направленная в первую очередь против просионистской Америки, ну и для кучи, конечно, против Израиля.
Чтобы не быть много- и голословной просто скопипащу документы, сфабрикованные в КГБ:

Документ № 1071 от
23 апреля 1974 года

СCCР
Комитет
Государственной
безопасности
при Совете министров СССР

Товарищу Брежневу Л.И.

Комитет госбезопасности с 1968 года поддерживает деловой конспиративный контакт с членом Политбюро Народного фронта освобождения Палестины (НФОП), руководителем отдела внешних операций НФОП Вадиа Хаддадом.
На встрече с резидентом КГБ в Ливане, состоявшейся в апреле с.г., Вадиа Хаддад в доверительной беседе изложил перспективную программу диверсионно-террористической деятельности НФОП, которая в основном сводится к следующему.
Основной целью специальных акций НФОП является повышение эффективности борьбы Палестинского движения сопротивления против Израиля, сионизма и американского империализма. Исходя из этого, главными направлениями диверсионно-террористической деятельности организации являются:
продолжение особыми средствами «нефтяной войны» арабских стран против империалистических сил, поддерживающих Израиль;
осуществление акций против американского и израильского персонала в третьих странах с целью получения достоверной информации о планах и намерениях США и Израиля;
проведение диверсионно-террористической деятельности на территории Израиля;
организация диверсионных акций против алмазного треста, основные капиталы которого принадлежат израильским, английским, бельгийским и западногерманским компаниям.
В соответствии с этим в настоящее время НФОП ведет подготовку ряда специальных операций, в том числе нанесение ударов по крупным нефтехранилищам в различных районах мира (Саудовская Аравия, Персидский залив, Гонконг и др.), уничтожение танкеров и супертанкеров, акции против американских и израильских представителей в Иране, Греции, Эфиопии, Кении, налет на здание алмазного центра в Тель-Авиве и др.
В. Хаддад обратился к нам с просьбой оказать помощь его организации в получении некоторых видов специальных технических средств, необходимых для проведения отдельных диверсионных операций.
() с учетом изложенного полагали бы целесообразным на очередной встрече в целом положительно отнестись к просьбе Вадиа Хаддада об оказании Народному фронту освобождения Палестины помощи в специальных средствах. ()
Просим согласия.

Председатель Комитета Госбезопасности
Ю. АНДРОПОВ



Документ № П 185/49

ЛИЧНО
Т.т.Устинову,
Чебрикову все;
Демичеву п.п. 2 в, 4;
Сергейчику п.3;

Выписка из протокола № 185 заседания Политбюро ЦК КПСС от 27 ноября 1984 года

Поручить КГБ СССР:
а) информировать руководство Демократического фронта освобождения Палестины (ДФОП) о принципиальном согласии Советской Стороны поставить ДФОП специмущество на сумму в 15 миллионов рублей в обмен на коллекцию памятников искусства Древнего мира;
б) принимать от ДФОП заявки на поставку специмущества в пределах названной суммы;
в) совместно с Минкультуры СССР осуществить мероприятия, касающиеся юридической стороны приобретения коллекции.
3. Поручить () рассматривать заявки Демократического фронта освобождения Палестины на специмущество на общую сумму в 15 миллионов рублей (в объеме номенклатуры, разрешенной для поставок национально-освободительным движениям), переданные через КГБ СССР, и предложения по их удовлетворению, согласованные с КГБ СССР, вносить в установленном порядке.
4. Поручить Минкультуры СССР:
а) принять от КГБ СССР по особому перечню коллекцию памятников искусства Древнего мира;
б) определить по согласованию с КГБ СССР место и условия специального хранения коллекции («золотая кладовая»), ее закрытой научной обработки и экспонирования в будущем ();
в) решать вопросы экспонирования отдельных предметов и разделов коллекции по согласованию с КГБ СССР.

[ne-mezid]

Теперь про КГБ и его роль в ближневосточном конфликте. Еще в рамках холодной войны в 60-70 годы прошлого века в кабинетах Лубянки ьыла разработана операция СИГ (ZIG), направленная в первую очередь против просионистской Америки, ну и для кучи, конечно, против Израиля. Чтобы не быть много- и голословной просто скопипащу документы, сфабрикованные в КГБ

преданья старины, но спасибо. А про подбрасывание в другую сторону?