Социализм путь развития общества

[Игорь Голаев]

Расскажите это тысячам бывших преподавателей и сотрудников кафедр научного атеизма всех ВУЗов СССР. А также прихожанам тысяч церквей превращенных в склады и конюшни. Ну прям таки "опыт первой церкви"
Ответьте прямо - Вы своими глазами социализм видели?

Скорее всего об этом атеисты старательно замалчивали, а это факт того, что коммунистическое учение было взято из опыта первоапостольской церкви.
Социализм - это переходная и низшия форма коммунизма.

[Лука]

Скорее всего об этом атеисты старательно замалчивали, а это факт того, что коммунистическое учение было взято из опыта первоапостольской церкви. Социализм - это переходная и низшия форма коммунизма.

Один из весьма действенных методов антихристианской деятельности сатаны - взять что-либо из опыта Церкви Христовой и исказить до неузнаваемости. Коммунистическое учение, отрицавшее сам факт реальности Бога и сотворенность мира, наглядный пример такого искажения. А социализм в исполнении советских коммунистов - это разрушение всего Христианского, повальный деффицит жизненно необходимых товаров, бесконечные очереди, блат и коррупция во всех сферах, роскошь власть имущих рядом с нищим народом, невозможность продвижения по службе без партбилета и, наконец, ложь, как основной идеологический принцип внутренней политики государства.
И что же здесь от Первоапостольской Церкви?

[Игорь Голаев]

Коммунистическое учение, отрицавшее сам факт реальности Бога и сотворенность мира, наглядный пример такого искажения

А кто вам сказал, что коммунистическое учение отрицало Бога?

[Владимир С]

[

quote=Игорь Голаев;1994138]А кто вам сказал, что коммунистическое учение отрицало Бога?

[/QUOTE]

Пришедшая большевистская власть объявила, что Бога нет. По определению Ленина «Бог- комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, - идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу». «Ликвидация пережитков и главного из них - веры в Бога составляет одну из задач коммунистического воспитания». ( Прости Господи!)

[Игорь Голаев]

Пришедшая большевистская власть объявила, что Бога нет. По определению Ленина «Бог- комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, - идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу». «Ликвидация пережитков и главного из них - веры в Бога составляет одну из задач коммунистического воспитания». ( Прости Господи!)

А кто автор этой цитаты? Случайно не Шариков или Полиграф Полиграфович?

[Drunker]

Сия лабуда есть сложная смесь передергивания, лжи разной степени тяжести и завывания на общую тему "времена нынешние хуже предыдущих", что как известно, не от мудрости. И относится, мгм... Вобщем к дореволюционной России. В которой, действительно было не все в порядке.

Вобщем, глупые люди склонны считать время, в которое они живут- наихудшим.

Обсуждать это всерьез- просто не хочется.

Лично мне мыслители тех времён интересны тем, что они имели православное мировоззрение. А Вы как раз самое главное не прокомментировали - обожение.

Но при чем тут Царствие Небесное на земле и попытки его тут построить?

Разумно. И что? Попытки принести справедливость всем и принудительно- плохо заканчивались.

Речь не столько о справедливости сколько об уменьшении страданий. Христос именно к этому призывал. Видишь голодного - накорми. Видишь нагого - одень. Видишь странника - приюти. Но это лишь часть Его учения, имеющая отношение к материальному миру. Но даже это не все в состоянии исполнить. А если это не получается исполнить, то как можно говорить что кто-то познал какие-то духовные истины, имеющие отношение уже не к земным делам а к Небесному Царству?

Какие эмоции? Что человека казнили за звонок? А какие тут еще нужны эмоции? Разве не очевидно, что такое гос-во не имеет права на существование?

Не ясно только одно- как эту верхушку сковырнуть и кто согласиться за это платить. А так, все ясно. Маразматическое и не имеющее право на жизнь псевдогосударственное образование.

А что такое добро и зло?

Есть такой старый анекдот, который я не давно услышал:
- Что такое добро и что такое зло спросили у папуаса Новой Гвинеи.
Он не задумываясь отвечает:
- Зло это когда бамба из соседнего племени ночью ворвётся ко мне, уведёт мой скот, побьёт меня и уведёт мою жену в плен.
- А что такое добро ?
- Ну добро это когда я ночью ворвусь к бамбе, убью его самого и заберу себе его жену и скот.

С точки зрения ислама все западные страны не имеют право на существование, потому что там процветает аморальщина (которая кстати является аморальщиной и с точки зрения христианства). И не просто процветает, а она там узаконена. При чём не люди устанавливают эти законы, а правящая верхушка. Неясно только как сковырнуть верхушку управляющую этими странами и кто согласится за это заплатить. Хотя на самом деле ясно - это исламские страны.

Но как ни странно христиане скорее будут бороться с исламскими странами, с КНДР, но своих правителей будут защищать, оправдывать, ещё и на смерть за них пойдут. Тихий голос православных мыслителей начала века, поднимающих вопросы несоответствия жизненного уклада капиталистических стран христианству еле слышен, а для кого-то вообще кажется лабудой.

Светлана- вы, кажется рассказывали про отсутствие регистрации пишущих машинок. Ну, так смотрите до чего дошли старшие по социалистическому маразму товарищи.

А Вы знаете какой сейчас в России "маразм" творится?

"В связи с большой распространённостью фальшивых бумажных денег действует постановление Правительства Российской Федерации от 11.10.1994, о том, что все цветные принтеры должны быть поставлены на учёт в органах милиции".

"В соответствии с «Положением о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот», владелец радиоэлектронных средств, использующих технологию Wi-Fi, обязан получить разрешение на использование радиочастотного спектра."

А вот вообще целый список составленный маразматиками:
/РАДИОВНИМАНИЕ/ - ПЕРЕЧЕНЬ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ

Нет чтобы предоставить полную свободу в пользовании такими средствами - а рынок пусть уже сам разберётся что такое хорошо, а что такое плохо.

Но в каждом запрете есть какая-то логика. Нужно просто её понять. И начинать рассматривать абсурдность наказания именно с этой логики, а не с факта наказания. Так поступил бы грамотный журналист, желающий разобраться в вопросе, а не просто желающий выдать сенсацию. Это в лучшем случае. А в худшем - работник радио "Свобода", траслируемого в СССР из Европы, который получал зарплату за свой труд исключительно на рыночных основаниях за счёт рекламы товаров для граждан СССР.

Законы КНДР не обладают никакой легитимностью. Они никоим образом не отражаеют волю его граждан- только ее зажравшейся верхушки.

Т.е. суды линча были легитимными - потому что отображали волю граждан? Интересный подход.

Знаете как меня в детстве учили: "А если все будут в окно прыгать - ты тоже прыгнешь?" Вот я и задумываюсь теперь почему я должен выполнять волю всех остальных граждан, если я этого не хочу и считаю их требования несправедливыми, незаконными, нелегитимными?

Воля граждан - это не истина в последней инстанции. Люди бывают иррациональны.

Кстати, есть еще одна важная особенность- легальных моб. телефонов в Сев. Корее нет вообще, а позвонить по стационарному тоже никуда нельзя. Поэтому на самом деле человек казнен за попытку передачи информации наружу.

Вы реально верите, что это стратегически важная информация - цена на рис? Тогда он ещё и шпион.

КНДР

Люди ездят из страны и в страну - не так свободно конечно, но всё же ездят. Проблема узнать цены на рис?

Например мне нравится их идея Кванмён В закрытости общества есть и свои преимущества.

Хотя с точки зрения христианства такие общества далеко не идеальны, но и неудивительно - там господствует атеизм. Христианские идеи там не услышаны, хотя и существуют храмы.

[Rulla]

А Вы знаете какой сейчас в России "маразм" творится?

"В связи с большой распространённостью фальшивых бумажных денег действует постановление Правительства Российской Федерации от 11.10.1994, о том, что все цветные принтеры должны быть поставлены на учёт в органах милиции".

"В соответствии с «Положением о порядке проведения экспертизы, рассмотрения материалов и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов для радиоэлектронных средств в пределах выделенных полос радиочастот», владелец радиоэлектронных средств, использующих технологию Wi-Fi, обязан получить разрешение на использование радиочастотного спектра."

Вообще-то, упомянутого маразма у нас не творится и близко. Ни цветные принтеры, ни Wi-Fi не регистрируются.

[Владимир С]

А кто автор этой цитаты? Случайно не Шариков или Полиграф Полиграфович?

Нет, это цитата не Шарикова - это цитата из энцеклопедического словаря под редакцией В.А. ВВеденского 1953 г. по теме "БОГ" и принадлежит она Вашему духовному вождю ЛЕНИНУ он же ВОЖДЬ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА, он же ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ, он же ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, он же АНТИХРИСТ.

[maestro]

Св

Ну что я Вам говорила, Денис?

Это не вы говорили. Это еще Экклесиаст заметил:

10 Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
(Еккл.7:10)

Ну зачем-то взялись обсждуать, в присущей манере, все дураки, а я один в белом на коне

Там просто обсуждать нечего. Обычное брюзжание, передергивание. Нытье.

Что обсуждать?

друг, окажется, что там не так страшно, как Вам рассказали СМИ, и люди, там живущие сильно удивятся, что они, оказывается, так страшно живут. Ну вдруг? Уже сколько раз так было.

А там ведь не только СМИ были. Был например Тема Лебедев: СевеСная РРѕСея. ЧасСС I

Совершенно не СМИ, человек объездивший почти весь мир.

При этом, все, что он говорит, удивительным образом совпадает с тем, что говорят другие люди. Заговор?

Все-таки, как бы Вы не отнекивались, но Вы- типичный сми-продукт.

Типичный СМИ-продукт- вы. Тут надо понимать, что СМИ разные бывают. Есть Евроньюс, а есть газета "Черносотенец".

Человек, спокойно игнорирующий вопиющие случаи нарушения прав человека под предлогом "Против них ведется информационная война"- 100% продукт СМИ.

Вы были в КНДР? Вы присутствовали на процессе? Вы читали приговор?

А это невозможно. Вы, кажется, не представляете что такое Северная Корея. Говорю же- Иран по сравнению с этими ребятами- светское открытое общество.

Закон лишь тогда закон, когда он законный? А бывает масло немасленное?

Бывает.

Открываем Декларацию Независимости США:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.

Это- основа легитимных законов. Примеры нелигитимных- монополия на торговлю солью в Индии. Помните такого человека как Махатма Ганди?

Северная Корея в этом плане- совершенно нелигитимная страна. Никакого согласия управляемых не спрашивают. Еще и расстрелять могут за звонок.

1. Вы были в КНДР? Вы жили среди народа? Вы точно знаете их волю?

Полагаете- чем-то отличаются от остальных людей?

2. Насчет воли граждан и воли заржавшейся верхушки вместо КНДР смело можете ставить любую страну мира.

ПОложим. Но Царствия НЕбесного на земле не построить. ТАк что просто- вопрос меры.

А вот тех, кто "судил" и убил С.Милошевича

)

и вешал в прямом эфире С.Хуссейна вряд ли даже и суд ждет.

Хуссейна не вешали в прямом эфире. Там была осуществлена нелегальная съемка.

Но она зачем-то ведется.

Только в вашей голове.

Ну Вы съездите в КНДР. Найдите суд, приговор, узнайте ВСЕ из первых уст, и вот только тогда будете иметь право сказать, вот так все и было.
А что Вам показывать?

Это, Светлана, невозможно. Вы себе неверно представляете Северную Корею. Вы даже с местным не сможете встретиться:

С момента прилета к туристу приставляется гид с языком и водитель. Перемещаться куда-либо можно только в их непосредственной компании. К гиду еще в дополнение приставили студентку-стажерку. Так вчетвером мы и перемещались целую неделю.

Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу. Маршрут составлен заранее каждый день несколько достопримечательностей. Выезд около 8 утра, достопримечательность, обед около 12, вторая-третья достопримечательность, возврат в гостиницу к 6-7, ужин, сон.

Один раз я попытался свернуть с проверенной тропы, ускорил шаг, чтобы гиды отстали, и свернул вглубь квартала жилых зданий. Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на велосипеде и объяснил дорога вон там, а сюда идти нельзя.

А чем смерть за звонок, если она была, и при том, что "мы же вас предупреждали", предпочтительнее смерти в 8 лет низачто?

Речь не идет о предпочтительности. ПРосто одно- преступление индивидуальное. Люди совершают преступления и с этим ничего нельзя сделать. Второе- государственный террор против свеого народа.

Даже в том сообщении написано, что есть легальный кндээровский оператор.

Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в матерчатый мешочек и куда-то уносят. Взамен дают квитанцию на рисовой бумаге. Телефон приносят обратно перед вылетом. Никакого роуминга, естественно, нет, поэтому сигнал на телефоне не отображается. Но если перейти в ручной выбор сети, предлагается оператор PRK 03. Это означает, что сотовая связь тут есть. Хотя я ни разу не видел ни одного человека с чем-либо, напоминающим мобильник.

Скорее всего есть что-то для верхушки.

Или вот, например- вы знаете, как позвонить в КНДР?

Пальма первенства - США.

Причина проста- народ США так желает. Дело в том, что отмена смертной казни в большинстве случае происходит вопреки воле большинства. В России, например. В США ее отменяли. Но потом восстали штаты и провели референдумы. Которыми и ввели обратно. Ну- женлают так американцы- что тут поделаешь?

По NGC недавно показывали фильм о Техасских смертниках. Я половины не досмотрел. Но там даже один из приговоренных говорит, что смертная казнь нужна- просто он ее не заслужил и это ошибка.

В КНДР бездомных и нищих нет, хотя все живут небогато.

В Пхеньянских парках встречаются пожилые женщины, которые собирают в парках какую-то траву в полиэтиленовые пакеты. Они не похожи на отряды пионеров, выдергивающих сорняки вдоль шоссе. Гид объяснила, что «они собирают траву для кроликов дома». Хотя совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно употреблять в пищу хозяевам «кролика».

Бензина в стране почти нет, поэтому практически весь труд ручной. Тракторов мало и все страшные. Землю пашут плугом.

В столице водопровод, по всей видимости работает, а в приграничном городе Кэсон (совсем не деревня по виду) женщины стирают на речке.

Самое основное, что нужно человеку помимо пищи, это крыша над головой.

Самое основное, что нужно человеку- это свобода. А тем, что перечислили вы- наказывают. В тюрьмах.

Преступности нет, медицина и образоване доступны всем.

Ну, а теперь представте себе, что это за образование- без Интернета, обмена идеями, дискуссий.

Представте себе, что это за медицина. По NGC была передача, как известный южнокорейский хирург ездил в Северную, менял нуждающимся людям хрусталики в глазе. Примитивная операция- и почти смертельный приговор в КНДР.

Как они себя чувствуют при этом, надо спрашивать у них, а не у СМИ.

Надо заметить, что идеологическая подготовка гида оставляет желать лучшего. По идее, должен быть хоть изворотливый, но ответ на любой вопрос. Однако ответы у гида есть только на вопросы из справочника для внутреннего пользования. Нестандартные вопросы вызывают либо смену темы беседы, либо просто молчание.

И это, учитывая то, что собственно к обычному северокорейцу ни одного иностранца просто не подпустят. Не говоря о том, чтобы поговорить.

А в США и еще много где есть люди, лишенные этих необходимых человеку вещей(хлеба, здоровья и крыши над головой).

Свобода и воля большинства.

С КНДР кроме информационной войны ведется и экономическая война.

Полная ерунда. Бедная мировая закулиса! И про РФ не забыть, и про Иран. В Украине устроить помаранчеву, еще и КНДР довести до того, в чем она есть.

Обратите внимание- даже в Иране уровень и качество жизни повыше будет. Не говоря о том, что за мобильник не застрелят.

[Allent]

Коммунисты же, к этой песьей сваре не имеют никакого отношения. Они прямо и честно заявили о своем неверии в Бога и о своей опоре на трудовой народ.

враки

[Владимир С]

В таком случае, обвинение в сатанизме можно предъявить практически любому христианскому собранию. Заповеди попраны, слово Христа лишь на уровне декларации. Внутри церквей зависть, распри, стремление к кормушке и мн. проч..

Коммунисты, пусть они трижды плохи, но они все таки честнее такого «христианства». Ибо не дискредитируют имени Бога выступая от Его имени.
И самое главное, как не странно, но именно коммунисты послужили тем рычагом, посредством которого у народа возникло стремление и интерес к Евангелию, к вере, к Богу.
А вот ваше протухшее лжехристианство сделало все возможное, что бы оттолкнуть людей от Бога. Своим лицемерием, жадностью, ложью.

Ведь как учит Евангелие, антихрихрист выйдет из среды христиан и будет выдавать себя за Христа. И именно в этом вопросе идет соревнование между так называемыми христианскими направлениями. Мол, только у нас Христос, только у нас истина.

Коммунисты же, к этой песьей сваре не имеют никакого отношения. Они прямо и честно заявили о своем неверии в Бога и о своей опоре на трудовой народ.
Поэтому в этом вопросе, к ним нет никаких претензий. Пускай они заблуждаются, но заблуждаются искренне , без притворства.

А вот «христианство», в котором от Христа только имя и ничего более, действительно претендует на то, чем не является.

[/quote]
До Ленина Русь была православной и атеистические идеи были нонсенсом достойными всеобщего осуждения.

[maestro]

Drunker

Лично мне мыслители тех времён интересны тем, что они имели православное мировоззрение. А Вы как раз самое главное не прокомментировали - обожение.

Смилуйтесь- я и так себе вынужден был в руках держать. Такого нытья с философским уклоном я органически не переношу.

Не мы выбирали время и место для рождения. И стонать о старых добрых временах и как все ужасно стало- не от мудрости.

Речь не столько о справедливости сколько об уменьшении страданий. Христос именно к этому призывал. Видишь голодного - накорми. Видишь нагого - одень. Видишь странника - приюти. Но это лишь часть Его учения, имеющая отношение к материальному миру. Но даже это не все в состоянии исполнить. А если это не получается исполнить, то как можно говорить что кто-то познал какие-то духовные истины, имеющие отношение уже не к земным делам а к Небесному Царству?

Тут надобно сказать, что сам Христос и не имел иллюзий относительно веры тех, кто на земле.

Кроме того, понимаете, не всякого голодному вы поможете едой.

Хотя, разумеется, общество должно обеспечивать тем своим членам, кто по объективным показателям не способен о себе заботиться- приемлимый жизненный уровень.

Но здоровый взрослый мужчина должен на себя зарабатывать сам, а не ожидать подачки и не оправдываясь тем, какие все кругом несправедливые, нечестные, а он весь в белом и такой бедный, потому что не желает конкурировать. Тьфу!

Как прокляли нас обязанностью возделывать ниву в поте лица- так ничего с тех пор не поменялось. И не должно поменяться.

И начинать рассматривать абсурдность наказания именно с этой логики, а не с факта наказания. Так поступил бы грамотный журналист, желающий разобраться в вопросе, а не просто желающий выдать сенсацию.

Когда человек за пользование нелегальным мобильником получает не штраф и конфискацию мобильника- а пулю (или, срок)- то смешны любые указания на способ подачи. Как говорится на Евроньюсе: "No comment"

Т.е. суды линча были легитимными - потому что отображали волю граждан? Интересный подход.

Нет. Не отражает. Потому что при создании гос-ва граждане делигируют функции по судебной деятельности и исполнению наказаний- государству. Любое иное- нелигитимно. В т.ч. самосуды.

Вот я и задумываюсь теперь почему я должен выполнять волю всех остальных граждан, если я этого не хочу и считаю их требования несправедливыми, незаконными, нелегитимными?

Потому что это залог существования Сообщества- согласие большинства.

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых."

Как говорится в Декларации Независимости США.

Любое другое- будет только хуже.

Воля граждан - это не истина в последней инстанции. Люди бывают иррациональны.

Никто о Истине и не говорит. Говорят только о компромиссе относительно правил игры.

Проблема узнать цены на рис?

Да.

Например мне нравится их идея Кванмён

А подробней- что в этом может нравится?

В закрытости общества есть и свои преимущества.

Только для выжившей из ума верхушки.

Хотя с точки зрения христианства такие общества далеко не идеальны, но и неудивительно - там господствует атеизм. Христианские идеи там не услышаны, хотя и существуют храмы.

No comment.

[maestro]

Игорь Голаев

а это _факт того, что коммунистическое учение было взято из опыта первоапостольской церкви._

Факт- что это ваши фантазии. Неоднократно продемонстрированный.

[DAWARON]

Враки

До Ленина Русь была православной и атеистические идеи были нонсенсом достойными всеобщего осуждения.

Много реплик, но не одной по существу.
Речь шла не об истине, да и кто из вас ее знает. И не о том какой была Русь, тем более, что плевела безбожия проросли благодаря лицемерию православных священнослужителей, поступающих и живущих как враги Христовы.
А о том, что большевики никогда не прикрывались именем Бога. В отличии, от так называемых «верующих».

Или среди вашего брата найдется, кто сможет доказать обратное?
Нет. В таком случае постарайтесь хоть раз в жизни быть мужчинами и если нечего возразить, закрыть свои маленькие ротики и сделать паузу, чем плеваться ничего не значащими репликами.

Поздравляю вас с женским днем, мои незадачливые партнеры.

[Лука]

Игорь Голаев

А кто вам сказал, что коммунистическое учение отрицало Бога?

Сказал? Я в государстве построенном на коммунистическом учении десятки лет прожил. С коммунистами близко был знаком. Так кого мне спрашивать?


DAWARON

В таком случае, обвинение в сатанизме можно предъявить практически любому христианскому собранию.

Увы, нельзя. "Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Коммунисты, пусть они трижды плохи, но они все таки честнее такого «христианства». Ибо не дискредитируют имени Бога выступая от Его имени.

Отрицание Бога коммунистами ничем не лучше богохульства.

именно коммунисты послужили тем рычагом, посредством которого у народа возникло стремление и интерес к Евангелию, к вере, к Богу.

Вы хотите сказать, что благодаря разрушению и осквернению храмов, убийству священнослужителей и репрессиям верующих пробудилось "стремление и интерес к Евангелию и вера в Бога"?

А вот ваше протухшее лжехристианство сделало все возможное, что бы оттолкнуть людей от Бога. Своим лицемерием, жадностью, ложью.

maestro Это Ваш раздел? Надеюсь не забыли правила "Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий" По-моему у товарисча явное непонимание Правил форума.

Коммунисты прямо и честно заявили о своем неверии в Бога и о своей опоре на трудовой народ.

А затем коммунисты этот самый народ обманули, запрягли и 72 года на нем пахали свои угодья.