11 сентября

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #61
    А как вам такой фотофакт?

    Фотофакт - чего? Я уже говорил, Игорь, я не специалист и потому не стремлюсь пытаться давать объяснения сам. Относительно прочих объяснений, могу лишь констатировать, что версия "минирования" лишена смысла. И не разделяется даже экспертами к Америке не благожелательными. Вроде наших.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Просто Игорь
      За Россию пасть порву!!!

      • 25 March 2005
      • 1543

      #62
      Сообщение от Rulla
      И не разделяется даже экспертами к Америке не благожелательными. Вроде наших.
      Я понял вас, вы верите в официальную версию... потому, что она официальная.

      В.Дашичев: «Трагедия 11.09 - величайшая мистификация спецслужб США»

      11 сентября 2001 года американская нация и вся мировая общественность были повергнуты в шок трагическими событиями в Нью-Йорке и Вашингтоне. Официальная версия случившегося гласила: два боинга, принадлежавшие авиакомпании «Америкэн эйрлайнз», были захвачены арабскими террористами и направлены с интервалом в несколько минут на высотные здания-близнецы Всемирного торгового центра Нью-Йорка. Через некоторое время оба здания рухнули. Под их обломками погибли более 3000 человек. Жертвой третьего самолета-киллера стало здание Пентагона в Вашингтоне. Четвертый боинг, пассажиры которого якобы попытались обезвредить террористов, потерял управление и рухнул близ Шенксвилля (Пенсильвания), не долетев до предполагаемой цели Белого дома или конгресса США.
      Американская администрация заявила, что организаторами этого чудовищного преступления были Усама бен Ладен и его организация «Аль-Каида». Исламский терроризм стал рассматриваться главным врагом национальной безопасности США. Дата 11 ноября 2001 года была объявлена переломным этапом в американской политике и военной стратегии и чуть ли не поворотным пунктом в развитии человечества, ставшего заложником «международного терроризма». На волне вспыхнувшего в американском обществе негодования по поводу трагического злодеяния против Америки, не знавшей доселе атак извне, вскоре последовало американское возмездие нападение на Афганистан, где якобы находилось гнездо террористов во главе с бен Ладеном. Однако когда несколько улеглись страсти и настало время спокойного анализа обстоятельств, связанных с 11 сентября, официальная версия случившегося вызвала множество недоуменных вопросов и сомнений у целого ряда аналитиков. Их мнения нашли отражение в прессе и в десятках книг, изданных в США, Германии, Франции, Австрии и других странах.

      Как это ни странно, в наших СМИ по этому вопросу хранится почти полное молчание и господствует исключительно официальная американская версия о событиях 11 сентября. В результате наше общество информируется односторонне. Может быть, чтобы не нанести морального ущерба властям США и не вызвать их гнева? Или потому, что в здравый смысл не укладывается вероятная причастность к чудовищному преступлению американских спецслужб? Я полагаю, что эти соображения не могут служить поводом для замалчивания, а тем более табуизирования альтернативных взглядов на события 11 сентября. Обеднение и ограничение информированности нашего общества ведет к искажению картины мира в его сознании.

      Мимо внимания наших СМИ прошло, например, весьма знаменательное событие, связанное с альтернативной трактовкой теракта 11 сентября. Речь идет о широкой дискуссии, проведенной в Берлинском университете им.Гумбольдта 30 июня 2003 г. на тему «Инсценированный терроризм. Заговор 11 сентября». Перед 800 слушателями выступили видные политические и общественные деятели, журналисты ФРГ. Среди них бывший министр Андреас фон Бюлов специалист в области секретных служб, курировавший в бундестаге с 1989 по 1994 г. деятельность германской разведки.

      Все участники дискуссии выразили свое несогласие с официальной версией администрации Буша и квалифицировали ее как обман общественного мнения. Под бурные аплодисменты собравшихся корреспондент немецкого издания «Тагесцайтунг» Матиас Брекерс заявил, что от выявления полной правды о событиях 11 сентября зависит ни много ни мало как «судьба человечества», имея в виду, что трагедия в Нью-Йорке и Вашингтоне послужила главным оправданием и отправной точкой американской глобальной экспансии, осуществляемой под предлогом борьбы с «международным терроризмом» и ставящей под угрозу международный мир и безопасность.

      А журналист Герхард Висневски выразил в дискуссии мнение, что при президенте Буше-младшем секретным службам США не составляло труда инсценировать теракты 11 сентября 2001 года. Фильм Висневского «Вопрос об 11 сентября остается открытым» транслировался в июле 2003 г. немецким телевиденьем по каналам ВДР и Феникс. Автор, побывавший вскоре после терактов в Шенксвилле в поисках обломков упавшего самолета, утверждает, что никакого четвертого самолета вообще не было. Воронка, оставленная по официальной версии якобы упавшим самолетом, походила на результат совершенного на земле взрыва. В ней Висневски не обнаружил никаких следов разбившегося самолета. Он опубликовал фотографию воронки с надписью: «Поверите ли вы, что в этой дыре исчез весь Боинг-757?».

      Что касается теракта в Вашингтоне, то выступавшие нашли чрезвычайно удивительным, что ни фотографии, ни видеофильмы обломков врезавшегося в Пентагон самолета не были предоставлены общественности. По их мнению, воздушные фотосъемки Пентагона не подтверждают, что в здание врезался самолет-боинг. Экспертиза говорит скорее о том, что это была выпущенная с военного самолета ракета или бомба. При этом надо учитывать, что ни одно здание в мире не охраняется столь тщательно как Пентагон, имеющий собственную систему раннего предупреждения и противоракетную оборону. Упомянут был и тот факт, что общественности не были предоставлены ни записи переговоров экипажей захваченных террористами самолетов-киллеров, ни результаты расшифровки их «черных ящиков». Общее мнение было таково, что теракты 11 сентября были либо инсценированы секретными службами США, либо они действовали по сценарию «Перл Харбора», когда руководство США, зная, что японский флот готовится напасть в декабре 1941 г. на тихоокеанскую базу американского флота, предпочло бездействовать, чтобы позволить японцам осуществить свои планы и тем самым вызвать антияпонские настроения в США и создать благовидный повод для вступления в войну против стран «оси». Предпочтение отдавалось первому варианту. Журналист Михаэль Опперскальски выразил свое убеждение, что никакой «террористической сети «Аль-Каида» не существует, что «угроза исламского терроризма» есть ничто иное как образ врага, «сконструированный западными тайными службами».
      Продолжение следует.
      http://balticdesign.ucoz.ru/avatar6500_23.gif

      Комментарий

      • Просто Игорь
        За Россию пасть порву!!!

        • 25 March 2005
        • 1543

        #63
        Продолжение

        Любопытны взгляды экспертов разведки на события 11 сентября Хорста Эмке, который координировал при Вилли Брандте деятельность секретных служб ФРГ, считает, что террористы не могли угнать сразу четыре самолета без ведома ЦРУ. Его коллега Андреас фон Бюлов полагает, что к атакам 11 сентября причастна и израильская разведка Моссад. Для нее, как и для Белого дома, важно было создать мощный импульс, чтобы настроить американское общественное мнение в пользу войны против арабов. В своей книге «ЦРУ и 11 сентября. Международный террор и роль секретных служб» Бюлов отмечает: «террористические операции для воздействия на общественное мнение являются для ЦРУ обычным делом. Длинен список инспирированных ЦРУ убийств. А число его жертв среди населения измеряется миллионами». Авторы многочисленных публикаций, посвященных 11 сентября, выдвинули перед администрацией Буша множество вопросов, которые до сего времени остаются без ответа.

        Например:
        Почему Конгресс США не создал незамедлительно комиссию для расследования обстоятельств случившегося и не провел слушаний по этому чрезвычайному событию? Решение о создании такой комиссии было принято лишь два года спустя, когда все улики, которые могли бы пролить свет на тайну всего дела, были тщательно убраны. Возглавить комиссию предложили Генри Киссинджеру, но он отказался. Почему?

        Почему в списках пассажиров самолетов-киллеров, опубликованных агентством СNN и попавших в Интернет в тот же день, 11 сентября, не оказалось ни одной арабской фамилии? А на третий день после теракта ФБР обнародует список 19 арабских террористов участников этой беспримерной операции. А 10 из них, как скоро выяснилось, оказались в живых.

        Почему журналистам практически запретили самостоятельное расследование дела, и им было дозволено снимать руины небоскребов только с одного указанного места?

        Почему исключительным правом сбора фактов и улик для раскрытия этого преступления века были наделены только ФБР, частная фирма Controlled Demolition «Корпорация управляемого разрушения», а также Инженерно-пожарная служба?

        Почему «Корпорация управляемого разрушения», обладавшая специальными материалами и техникой, в том числе лазерной, для вертикального сноса высотных зданий, чтобы не подвергать угрозе соседние строения, оказалась первой на месте преступной акции и получила за «разборку завалов» крупную сумму денег?

        Почему оба 110-этажные здания, удерживавшиеся на всю высоту изнутри прочным стальным каркасом, рухнули от ударов самолетов именно вертикально, на свои фундаменты, как будто было осуществлено их «управляемое разрушение», хотя строившие их архитекторы и инженеры гарантировали, что оба небоскреба сконструированы так, что могли выдержать удары крупных самолетов?

        Как мог быть разрушен этот каркас на всю его длину, если температура плавления стали составляет около 1300 градусов, а температура выгорания авиационного горючего 800 градусов по Цельсию? Вертикальное сползание башен вниз стало бы возможным, если вдоль их каркасов были установлены баллоны с веществом, быстро разрушающим металл, или в результате направленных взрывов. При этом надо учесть, что горючее первого самолета-киллера, врезавшегося в центр первой башни, оказалось почти целиком внутри здания, в то время как горючее второго самолета, угодившего в угол второй высотки, вылилось наружу. Возникший в ней пожар через три четверти часа практически прекратился. Почему же она тем не менее рухнула? Чем объяснить, что произошло тотальное разрушение стальных каркасов обеих башен? От них не осталось даже скелетов. По мнению экспертов, это не могло быть следствием направленных ударов самолетов.

        Почему, как заявили представители нью-йоркской полиции, все остатки рухнувшего металла были немедленно отправлены как металлолом на переплавку? Это сделало невозможным ведение расследования. На письменный запрос «Нью-Йорк Таймс», кто отдал данный приказ, ведомство губернатора Нью-Йорка отказалось дать ответ.

        Почему разрушение башен началось по единой схеме с самого верха, а не с этажей, поврежденных самолетами? Почему официальные органы отказались прокомментировать показания многих свидетелей и пожарников о том, что они слышали многочисленные взрывы внутри обеих башен непосредственно перед тем, как они начали падать? Не эти ли взрывы явились непосредственной причиной трагедии? Не было ли использование самолетов всего лишь отвлекающим маневром? Не наводились ли самолеты с земли с помощью разработанной в США система Global Hawk, как подозревают многие западные эксперты? Не кажется ли странным, что ни мифический бен Ладен, ни кто-либо другой из арабских террористов не взял на себя ответственность за этот террористический акт? Две недели спустя после теракта по американскому телевидению транслировалась видеозапись, на которой бен Ладен якобы выражал свое удовлетворение по поводу случившегося. Но, по мнению экспертов, эта запись очень похожа на монтаж.

        Обращает на себя внимание, что американская фирма «Сильверстайн» и израильская фирма «Лови» застраховали за шесть недель до трагических событий оба здания торгового центра более чем на $3 млрд. Эта сумма превышает ту, которая пошла на строительство обеих башен. Общий объем страховых выплат в результате теракта составил рекордную сумму в $70 млрд. Резюмируя, американский автор Эрик Хуфшмид в своей книге «Время для болезненных вопросов» писал: «Что случилось 11 сентября это не заключительный акт, а пролог к дальнейшим невероятным событиям и лжи, которую будет не так-то просто разгадать».

        Американские власти воздержались пока от каких-либо комментариев по поводу доводов «скептиков». Президент Джорж Буш ограничился кратким заявлением: «Мы должны сказать правду о терроре. Мы никогда не потерпим наглые теории заговора и злонамеренную ложь в связи с терактами 11 сентября. Они преследуют цель отвлечь внимание от террористов». К сожалению, это заявление мало о чем говорит.

        В поддержку официальной американской версии выступили несколько журналистов ФРГ. В журнале «Дер Шпигель» семь (!) авторов в статье под названием «Паноптикум абсурда» попытались дезавуировать аргументы в пользу «теории заговора», приведенные в книгах фон Бюлова, Висневски, Брекерса и др. Но их контраргументы оказались при отсутствии официальных американских данных очень неубедительными. Число «скептиков», сомневающихся в правдивости официальной версии, особенно после последней войны США против Ирака, достигает значительной численности, особенно в ФРГ.

        По опросам общественного мнения, в Германии в середине 2003 г. каждый пятый немец был убежден, что теракт 11 сентября организован американскими спецслужбами, в Восточной Германии в это верят 30% населения. Когда начинаешь размышлять об обстоятельствах теракта 11 сентября, невольно возникают исторические ассоциации с практикой организации американской правящей элитой и ее спецслужбами сенсационных провокаций и тайных операций с целью оправдания войн против того или иного государства или свержения неугодных правительств. Здесь прослеживается даже определенный штамп в их действиях.

        Достаточно вспомнить инсценированное потопление американского фрегата «Мэйн» в 1898 г., чтобы создать предлог для войны США против Испании. Или такое же инсценированное потопление «Лузитании» в 1915 г., чтобы оправдать вступление США в Первую мировую войну. К подобной же практике относится трагедия Перл Харбора в 1941 г., тайна которой десятилетиями держалась за семью печатями. А тайна убийства президента Джона Кеннеди? По прошествии 40 лет она остается нераскрытой. Организаторы убийства остаются до сих пор в тени. А несколько десятков свидетелей, которые могли бы помочь раскрыть тайну убийства, один за другим были отправлены на тот свет, даже на глазах у изумленной публики.

        При проведении секретных операций, как и военных акций, Вашингтон не очень-то считался с человеческими жертвами. Печальным символом этого стали атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, унесшие более 250 тыс. человеческих жизней. В этих бомбардировках не было никакой необходимости. Просто Белому дому надо было устрашить весь мир атомной мощью США.

        После 11 сентября 2001 г. в основу политики и стратегии США положен тезис о необходимости крупномасштабной борьбы с глобальной угрозой «международного терроризма». Поэтому по логике вещей Белый дом заинтересован в том, чтобы в мире происходило как можно больше террористических актов и международное сообщество пребывало в постоянном напряжении и страхе. Иначе вся современная внешнеполитическая концепция США повисает в воздухе. Но если террористических актов происходит недостаточно много? Тогда их следует организовать и выбрать для этого нужные страны. И вот даже в нашей прессе уже появлялись сообщения, что нити ряда крупных террористических актов в России тянутся к секретным службам США. Так Соединенные Штаты вынуждают другие страны платить человеческими жизнями своих граждан за поддержание американского мифа о международном терроризме.
        KM.RU
        12 сентября 2007 г.
        http://balticdesign.ucoz.ru/avatar6500_23.gif

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #64
          Я понял вас, вы верите в официальную версию... потому, что она официальная.

          Я в нее верю, потому, что предлагаемая альтернатива лишена логики.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Просто Игорь
            За Россию пасть порву!!!

            • 25 March 2005
            • 1543

            #65
            Сообщение от Rulla
            Я в нее верю, потому, что предлагаемая альтернатива лишена логики.
            Кстати, официальная версия не останавливается только на башнях-близнецах, она затрагивает еще Пентагон и Пенсильванию, а там действительно логики хоть отбавляй...

            А самолет выглядит в масштабе вот так(см фото)

            Ну и на счет логики: Чтобы нанести максимальный ущерб, «Боинг» должен был бы спикировать на крышу Пентагона. Это было бы, к тому же, и самым простым решением: здание занимает поверхность в 29 акров (11 7363 квадратных метров). Но террористы, наоборот, выбирают удар по фасаду, хотя высота его не превышает 24 метров.

            ...Самолет внезапно приблизился к земле, словно для посадки. Оставаясь в горизонтальном положении, он опустился почти вертикально, не задев фонари на шоссе рядом со стоянкой Пентагона и не повредив их даже воздушной струей.

            При снижении шасси выбрасывается автоматически. Хотя в высоту «Боинг» имеет тринадцать метров, включая шасси, что равняется трем этажам, он пробил фасад здания только на уровне первого и второго этажей. При этом не нанеся никаких повреждений ни прекрасному газону на первом плане, ни ограде, ни стоянке, ни вертолетной площадке. В этом месте действительно находится посадочная площадка для небольших вертолетов.

            Несмотря ни на свой вес (сотня тонн), ни на скорость (от 400 до 700 километров в час), самолет разрушил только первое кольцо здания(!).
            Вложения
            http://balticdesign.ucoz.ru/avatar6500_23.gif

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #66
              Кстати, официальная версия не останавливается только на башнях-близнецах, она затрагивает еще Пентагон и Пенсильванию, а там действительно логики хоть отбавляй...

              А в предлагаемую альтернативу ее - как - нужно прибавлять или убавлять?

              Видите ли, действительные или мнимые доводы контра официальной теории сами по себе - в контексте разговора - не интересны. Опровержение официальной теории не только не являются доказательством альтернативной, но даже не обеспечивают ей права на существование. Если она лишена логики.

              По этому, я и говорю: выдвинете логичную альтернативную теорию. Тогда, - если альтернативная будет лучше, официальную даже не придется опровергать.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Итальянец
                Yes, we can

                • 09 December 2003
                • 10834

                #67
                Тот кто хоть раз в жизни видел как происходит разрушение здания посредством специально расчитанных и заложеных зарядов, однозначно скажет, что близнецы упали именно так.
                Я видел, и могу заявить, что так как упали эти небоскребы, дома не падают, если не было направленных взрывов. Я на кадрах видео отчетливо вижу эти взрывы... До конца их замаскировать никогда не удастся, окна вылетают с нижних этажей ЗАДОЛГО ДО ТОГО, как верхняя часть достигла их...
                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                - Да вот те крест!

                Комментарий

                • Итальянец
                  Yes, we can

                  • 09 December 2003
                  • 10834

                  #68
                  Rulla
                  я не специалист и потому не стремлюсь пытаться давать объяснения сам. Относительно прочих объяснений, могу лишь констатировать, что версия "минирования" лишена смысла.
                  В современных небоскребах типа тех башен предусмотрены уже в самом плане здания специальные несущие места для взрывчатки, чтобы этот небоскреб потом разваливать было легко.
                  - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                  - Да вот те крест!

                  Комментарий

                  • Мачо
                    Holy Shift!

                    • 19 July 2005
                    • 13581

                    #69
                    Сообщение от Rulla
                    И что? Он рухнул без участия самолета. Зачем нужны были самолеты?
                    Зрелищность. Плюс перенос ответственности. Одно дело проморгать установку бомб сразу в 2 небоскребах и Пентагоне (!!!), и другое дело - кучка террористов, захвативших лайнеры. Типа никто не застрахован.

                    К слову, все пожары на небоскребах почему-то не приводили к их обрушениям...

                    Это, - как максимум, - допустить можно (хоть и доказательств нет). Но причем здесь эта ересь про взрывчатку и самолеты? Чисто для начала, первый раз Аль-Каеда хотела грохнуть Близнецы именно взрывчаткой. Ну, - ладо, блин, теория заговора рулит, - ФБР решает само все взорвать и свалить на Аль-Каеду. Закладывает динамит, взрывает и валит. Но самолеты-то здесь тогда причем?
                    Как народ будет относиться к спецслужбам, на которых идет энное кол-во налогов и которые вдобавок проморгали пару вагонов взрывчатки? Вот именно. Тем более перерубанием колонн не обойтись - нужно еще разрушить конструкции небосреба. А вот врезавшийся самолет плюс небольшой корректирующий взрыв подходят как нельзя лучше.

                    Кстати. Подрывы своих же кораблей перед войнами Вам ни о чем не говорят? Имхо, американцы юзают все тот же старый добрый способ.



                    Сообщение от август50
                    Тем более,что США все же демократическая страна.
                    Это жесткий стеб Зачот.




                    ЗЫ: господа, в одноименной теме я кидал тему с девственно зеленой лужайкой у Пентагона, где нет ни железки от "врезавшегося" "Боинга" Имхо, там круче наглядно показано, что и как врезалось.
                    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #70
                      Сообщение от Rulla
                      Температура достигаемая при сжигании керосина (и любого вещества) зависит от условий сжигания.
                      Горение на открытом воздухе везде одинаково.

                      Кроме того, для разрушения опро не требовалось разогревать их до плавление. Только до пластичного состояния.
                      Конструкционная сталь, из которой были сделаны колонны, естественно, имела высокую жаропрочность (ибо легированная) и пластичность (небоскребы в зависимости от ветра могут сгибаться до 3-5 м к вершине).
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #71
                        ПРивет всем. Добрый Цензор вызвал строительный спецназ. Я пришел. Ща навешаю. Альтернативщики, блин... Давайте по порядку:

                        1) Кто хоть раз в глаза видел кривую зависимости расчетного сопротивления стали и модуля деформации стали от температуры?
                        2) Кто вообще говоря представляет себе что такое несущая колонна из металла и как она считается? Кто-то себе расчет на устойчивость представляет? Специально для Просто Игоря
                        3) Кто-то из господ альтернативщиков и их собратьев-маразматиков из "Ученые за правду про 9/11" представляют себе принципы конструирования высотных зданий, обеспечения пространственной жесткости, крутильной жесткости? Кто-то хоть раз, блин, видел в глаза конечноэлементынй расчет и представляет себе последствия удаления даже 2-3 колонн по фасаду и потери устойчивости внутреннего ядра? Да это вообще чудо, что эти здания столько стояли. Нормальный МК каркас рухнул бы раньше.

                        Теперь специально по просто Игорю:
                        Скажите, что произойдет с металическим ломом, если его подвергнуть продольной нагрузке, а затем нагреть посередине?
                        Хочу предложить вам интересный эксперимент. Поставте ваш лом в фундамент, закрепите на его верхнем конце груз весом тонны в 1,5-2т а потом внизу разожгите хороший костер. И не уходите из-под этой платформы минут 20-30. Больше думаю не понадобится. Те же, кто учил сопромат и строймех и так отлично знают, что продольная сжимающая сила- главный фактор, влияющий на устойчивость. Там еще фигурирует модуль сопротивления металла (падающий при нагревании) и момент инерции сечения. Таким образом, при нагреве колонна потеряет устойчивость, и груз весом в уже указанные тонны просто свалится с небес. Но Просто Игорю и всем товарищам из правды про 9/11 хочу предложить проверить на практике эту истину.

                        И к Вашему сведению, основные опоры башен были не просто толстым ломом, способным выдерживать вес небоскреба, но и имели специальную термозащиту.
                        Вы правильно сказали: имели. До попадания Боинга и образования града осколков. Комиссия по 9/11 специально на этом акцентировала внимания. Термозащита внутренних колонн просто была сметена.

                        Про то, что эти близнецы были расчитаны на прямое попадание в них Боинга - я вообще молчу.
                        С этого места плз подробней. Я знаю только одну конструкцию, которая по требованию МАГАТЭ во всех странах мира расчитывается на падение самолета. Это защитные колпаки реакторов АЭС. Больше ничего на это не рассчитывается- непозволительная роскошь. Но если вы мне приведете ссылку на пункт строительных норм и правил Нью-Йорка или штата, или общенациональных американских- я соглашусь. Пока же я говорю вам что это полная ерунда.

                        Кстати, прокомментируйте пожалуйста фотографию с точки зрения высокой температуры, ведь девушка стоит в пробоине оставшейся именно от той части самолета где находятся топливные баки...
                        Лехко. Во первых эта девушка стоит в самой нижней части фюзеляжа-пробоины. Сверху например виден пожар. И снизу. Девушка просто выбежала по одной из лестниц или из бокового офиса, не пострадавшего от самолета. И как умный человек побежала туда, где есть воздух- к пролому. Вполне кстати возможно что путей эвакуации у нее уже не было к тому моменту. Пожар ведь постепенная. Тем более при пожаре главный смертельный фактор не температура, а дым.

                        Вы забыли учесть, что в основании близнецов торчал не просто строительный лом, а специально расчитанная на данный вес конструкция, кстати по проэкту расчитанная на почти двойной вес.
                        Ссылку на нормы. А вообще это бред. Никто так не делает. Говорю как конструктор. Такие высотные здания и так всегда делают на пределе технологических возможностей и компромиссов с архитектором. 2х кратный запас прочности- нереально. Кроме того- 2х кратный от чего? От собственного веса? А от ветра? А от аварийного выхода из строя целых рядов конструкций? А каких именно?

                        А крениться такое сооружение еще как может, ведь стальные колонны составляли сердечник башни, а по периметру несущих конструкций не существовало, иначе бы обе башни простояли бы лишь до первого порыва ветра.
                        НОминирую на "Самоуверенный безграмотный идиотизм месяца". Видите ли сударь.. Ээээ... Вы будете смеяться- но именно на периметр выносятся жесткости высотных зданий. Причина крайне проста. Дело в том, что такие здания испытывают повышенные крутильные нагрузки от пульсации ветра (неравномерных срывов потоков воздуха с них). На это есть расчеты. Я кстати сейчас делаю здание всего под 100м- но это проблема даже для меня. Я там делаю именно такой расчет и жесткости выношу именно на периметр. Могу план показать. На 300м это еще круче. Поэтому конструктору нужно повысить жесткость здания на кручения. Поэтому основные жесткости выносятся на периметр для увеличение крутильного момента инерции (забыл его правильное название). Так было и в ВТЦ. Ща план найду.



                        первый попавшийся. В книжке у меня лучше есть. Но сканить аблом.

                        А как вам такой фотофакт?
                        Рулла вам его объяснил. Просто вы слушать не умеете. Вначале выбиваются колонны внешнего ряда. Образуется отлично видный пролом по фасаду. Происходит незначительное обрушение верхних/нижних этажей, постепенно затухающие, но структурная целостность не нарушено. Здание перераспределяет усилие и стоит дальше. Затем из-за температуры теряют устойчивость центральные колонны. Начинается обрушение. Здание получает крен. В ходе этого крена увеличивается сжимающая нагрузка на оставшиеся колонны центра и оставшиеся крайние начинают работать на растяжение. Кто из них там первый не выдерживает- не наю. Скорее центральные. Короче они все ломаются, после чего верхнюю часть здания больше ничего не держит и она начинает падать строго вертикально- из-за очень большого веса. Чтобы эту громадину сместить в бок или накренить хотя бы- нужны огромные силы. Поэтому без таковых она будет падать ровно. Но самое смешное даже не это. А в том, что ни вы, ни те немецкие одаренные, пустившие эту утку не подумали, что для выравнивания башни взрывом этот взрыв должен был происходить не в уровне обрушения, а значительно выше- чтобы оказать влияние. Наподобие того, как петарды для закручивания крутилки закрепляются на концах рычагов- чтобы момент был больше и крутилось быстрей. Не говоря о то, что взрыв такой мощности обязательно был бы виден. Видна же только пыль столбом в постояно смещающейся вниз зоне обрушения. Это и была причина обрушения- удар по нижележащим конструкциям веса приблизительно трети здания с высоты нескольких обрушившихся этажей. Это чудовищная сила. Никто никогда на такое здание не считает в принципе. Вот собсно и все. Шансов не было.

                        Про Пентагон- даже не интересно. Надоело. Я устал. Бред сивой кобылы. Никто из вас не понимает разницы между падением самолета с небес на землю и попаданием довольно легких конструкций в массивные кладки, перекрытия, частоколы колонн на большой скорости. Пентагон строился давно. в 30е по-моему. Тогда были вообще другие теории расчета и конструкции делались значительно более массивные и с чрезмерными с современной точки зрения запасами прочности. Весь вес Боинга мог был равен весу одного-максимум 2х перекрытий Пентагона. Против такой массы у него не было шанса. Плюс здение- малоэтажное. Огромной продольной силы от вышележалщих этажей как в ВТЦ там не было и выход из строя 3-4 колонн ничего не решал. Вдобавок это все железобетонное и монолитное, а жесткость монолитного перекрытия на изгиб в своей плоскости, как известно- дает правильное представление о бесконечности.. Про падение сверху- бессмысленно. Он пробил бы максимум одно перекрытие в зоне падения. И все. Сбоку- было разумней. Там кладка, а не монолит.

                        Дилетанты, карочи, блин... Спасибо Руллычу. Образованность- она или есть или нет.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10279

                          #72
                          maestro, а третья башня?

                          Комментарий

                          • maestro
                            Ветеран

                            • 29 November 2002
                            • 8449

                            #73
                            Какая третья башня? WTC- это две башни. Я вообще не понял о чем идет речь. Могу генплан WTC привести. Была атака на 2 башни ВТЦ и на Пентагон. Кто такая 3я башня? Кстати мне самому интересно....
                            Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                            М.Л.Кинг

                            Креацианисту для чтения:
                            http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #74
                              Вот генплан:
                              Great Buildings Online Image - World Trade Center
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              • Solosoph
                                Завсегдатай

                                • 25 March 2007
                                • 908

                                #75
                                Братья дорогие, действительно очень интересно. Но ведь у этого события есть духовный смысл. В действительности важен именно он!!!

                                Богоматерь дает послание о.Иоанну, объясняя
                                духовные причины бедствия

                                16 сентября 2001 г.

                                Пресвятая Дева в траурных черных одеждах простерта над Нью-Йорком. Ангелы готовят Усыпальницу жертвам американского шока. Из Усыпальницы слышится упокояющая музыка Царствия.
                                Богоматерь дает Послание, объясняя духовные причины бедствия и призывает мир к радикальным переменам.

                                1. В войнах нет ни победителей, ни побежденных, ни правых, ни виноватых. Войны - козни демонские, горе человеческое и разорванное сердце Небесного Отца.
                                Американская трагедия - знак, предупреждение и очистительное бедствие (chastisement).

                                2. Христианский мир скрывает Ее небесные послания, сопровождающиеся явлениями и знамениями, от африканского Кибео до югославского Меджугорья. В Италии, Польше, Америке, Японии, Cирии, Египте - сотни Ее явлений. Богородица напоминает в них о близящихся бедствиях и указывает ключ к спасеннию. Вина в замалчивании Слова Вестницы Небесной ложится на тех, кто затыкает кляпом уста Апокалиптической Первопророчице, Которой дано в последние времена возвещать волю Небесного Отца.

                                3. Божья Матерь призывает мир к обращению.
                                Обратиться означает: увидеть Бога в истинном свете; жить согласно Его уставам и законам; возлюбить Его всем сердцем и посвятить себя Ему.

                                4. Богоматерь разворачивает белый свиток. На нем красными буквами написаны четыре греха, вменяемые современному человечеству: религиозное запустение (фундаментализм, фарисейство), блуд, магия, материализм.
                                Америка - любимая Богородицею и посещаемая Ею Божия держава, ныне, терзаемая дьяволом, - рассадник растления, содомизма и распущенности.

                                Жертвы принесены не только за грехи Америки, но и за грехи западного мира.

                                5. Состояние усопших :
                                Погибшие уже в первые часы после трагической смерти разбужены ангелами словами: Проснись, спящий, - и прозревая, видят грехи Америки и мира, за которые взяты в искупительную жертву. Перед их взором развернут белый свиток в руках Приснодевы, облаченной в голубую мантию с золотой короной на главе. Вчитываясь в перечень из 4 грехов, жертвы американского бедствия осмысляют прочитанное. Богородица со скорбью взирает на существа с раздавленными легкими, раздробленными черепами, разорванными телами, чей прах смешан с пеплом зданий. Ангелы сращают и соединяют их тела, приготовляя к Усыпальнице...
                                Им легко, как если бы с них была сброшена личная и всечеловеческая греховная чаша и их облекли в брачные одежды.

                                6. Появляется ослепительное сияние Агнца. Безвинно погибшим от Соловецкого Гулага до Американского шока 11.09.01 показывается как Господь в их лице принес в жертву Самого Себя. Усопшие видят, как страдает Бог во вселенной, как мертва вера, как велика скорбь Бога над американским небом. Видят неизреченную любовь, какую никто не может видеть на земле.

                                7. Обратитесь! - слышен голос Богоматери. Ее материнский зов ко всем жителям земли. - Покайтесь, народы мира! Обратитесь всем существом и начните жить свыше, питаясь покаянными слезами, молитвами, Словом Божиим и служением в любви. Взгляните на Меня и Господа другими очами, вне традиционных форм, закрывающих вселенское прободенное сердце Спасителя.

                                8. Богоматерь обращается к молодому поколению, раздвигая рамки традиционных храмово-микрофонных богослужений:
                                Молодежь! Собирайся на площадях и слушай живых пророков и апостолов вселенской Церкви.

                                9. Воздвигните во всех странах престолы и храмы Софии Премудрости. София Премудрая предотвратит войны. Не ФБР и Пентагон, а София Премудрость поразит прибежища мирового терроризма.

                                10. Удалите с телевидения фильмы ужасов, разврат, убийства, порнографию, и блуд.
                                Возведите чистоту, мир и духовность в ранг национальных и религиозных ценностей. Лучшее, что вы можете сделать для погибших соотечественников - измениться сами.

                                11. Мягкий золотой луч света прорезал пространство Усыпальницы. Голос Пресвятой Девы зазвучал величественно:
                                Бог спасет мир от бедствий, если человечество изменится, покается и обратится.

                                12. Богоматерь перечислила, каких перемен Она ожидает от человечества в целом:
                                - запрета дьявольских входов и выходов,
                                - отказа от запретных космических и компьютерных программ,
                                - от разрушительных для человека астральных выходов,
                                - оккультизма, магии.

                                13. Исповедуйте веру в Бога во вселенской церкви.
                                Сегодняшний мир расколот на десятки конфессий и деноминаций. Человечество не может понять, чего от него хочет Бог. Ответ Бога: живой веры, исповедуемой в единой и вселенской церкви.

                                14. Религиозная исключительность приводит к фундаменталистскому противостоянию и мировым войнам. Наисильнейшее средство против них - Святая Церковь, слышащая Бога и претворяющая на земле Его универсальные законы.
                                Зачатки Вселенской Церкви уже существуют на земле. В середине ХХI в. она оформится окончательно и сойдет на землю.

                                15. Наиболее действенное средство против блуда - почитание девства и поклонение Вечной Деве. Против колдовства - живая огненная вера, посвящение Богу. Против религиозного безумия (фундаментализма) - действие Святого Духа в человечестве. Против материализма и мамоны - путь к святости по образцам святых восточных и западных церквей.

                                16. Громоподобно под небом Манхеттена зазвучал от лица Божия голос одного из двенадцати малых пророков, обличителя иудейского фундаментализма за четыре века до Пришествия Спасителя: Обратитесь ко Мне и Я обращусь к вам». (Мал.3,7)

                                Американский шок - именно так воспринимается произошедшее из духовного мира - знак того, что карающая десница Божия опустилась над Америкой, и Руки Удерживающей не было. Политические, культурные, научные лидеры, правительства всех стран должны задуматься, что хотел сказать Бог, попустив это бедствие, и начать слышать Бога.

                                17. В мир посланы вестники Божии, но их голоса заглушают церковные гимны и храмовая рутина. Среди тех, кто слышит живого Бога, есть священники. Но Бог волен говорить и через колеблемый ветром тростник.

                                Я обращаюсь к лидерам мировых религий: примите мир Божий и утверждайте царство мира. Я обращаюсь к тебе, человечество земли: мир возможен при условии вашей перемены.

                                Против дьявольских воронок и сетей - мир вам, мир Божий. Против войн, террактов и слез - мир вам, мир Божий. Против происков лукавого - вот ветвь, распустившаяся от земли до неба, и от нее благоуханные цветы.
                                Я обращаюсь к вам, народы мира: да соединит вас родственническими узами Сердце нашего Небесного Отца.

                                18. Вижу горящие города и обрушивающиеся с грохотом дома. Богоматерь объясняет:
                                Обращение - условие общего спасения. Для спасения личного необходимо принести обеты посвящения. Посвященные Богородице как Спасительнице мира будут чудодейственно спасены от бедствий ХХI столетия.

                                19. Тысячи явлений Богородицы в ХХ в., Ее имена, воспеваемые ангелами во время откровения, доказывают, что Богоматерь сегодня реально действующая сила. Только в ХХ в. произошло более полутора тысяч известных явлений Богоматери в крупнейших городах мира от Чикаго до Словакии, от Бразилии до Германии.

                                20. Богоматерь обещает стоять два часа над небом России и запретить над ней теракты. Ее безусловный покров над российским небом означает участие в судьбах России даже в случае ее непосвящения.

                                21. Богоматерь отступила от неба над Манхеттеном, преобразилась и в гимнической радости воскликнула:
                                Радуйтесь! Час от часа приближается Слава Господня!

                                22. Блуд и магия присущи сегодня всему человечеству. Виновных и правых в этой трагедии нет. Все человечество должно покаяться, измениться, обратиться.
                                Последний раз редактировалось Solosoph; 14 September 2007, 02:24 AM.
                                Чистота, премудрость, любовь, доброта - четыре планки катарского креста.
                                *
                                На перекрестьи совести и истины
                                рождается ум свободный и независимый
                                (Блаж.Иоанн Береславский)

                                Комментарий

                                Обработка...