Александр Невский - святой палач Руси?

[DAWARON]

Rulla:

Это были не европейские рыцари. Это были ливонские рыцари. Они там жили. Соответственно, климат не был им в новинку и грешить на него они не могли. И сами выбрали место для сражения.

Еще бы шведы пожаловались на русский климат Не жаловались.

Эх вы, птица Гамаюн. Из какого подземелья вы вылезли, что бы удивить своими удивительными познаниями географии?

Во первых, Ливония такая же Европа. И делить людей на европейцев и ливонцев по меньшей мере не политкорректно.
Не знаю правда, может вы тайный расист?

Во вторых, ливонских рыцарей не существовало в природе. В 1237 году году "Ливонский орден" вошел в состав "Тевтонского", а членами этого ордена имели право стать только природные немцы.
И наконец в 1941-42 г русские под Москвой мерзли так же как и немцы. Вам как нерусскому это трудно понять.
Но тем не менее, это не помешало гитлеровскому командованию обвинить в своем поражении именно холода.
Вы видимо не слышали этой новости.
Поэтому совершенно не важно в новинку или нет были для агрессоров климатические условия. Важно, что они с завидным постоянством, свои неудачи сваливали на погодные условия.
Кстати, ваши трижды никому ненужные шведы, тоже, свое поражение под Полтавой оправдывали природными условиями,
дескать суровая зима, проведенная под стенами Полтавы,подорвала боеспособность шведского войска.
Но этого, вы конечно тоже не слышали, так как свои исторические познания, привыкли почерпывать из детской литературы и бульварной прессы.

[Rulla]

Для DAWARON


Эх вы, птица Гамаюн.

Гамаюн? Ибо знает все Что ж Интересная аллегория.

Но я гамаюн летящий с востока.

Во первых, Ливония такая же Европа.

И непосредственно граничит на востоке с Чудским озером. Странно было бы европейцам сетовать на европейский же климат?

И делить людей на европейцев и ливонцев по меньшей мере не политкорректно.

«Европеец» - не худшее из ругательств в моем лексиконе.

Во вторых, ливонских рыцарей не существовало в природе. В 1237 году году "Ливонский орден" вошел в состав "Тевтонского"

Входил, потом выходил. Объединялся с Дерптским и Рижским епископствами, но все это не имеет отношения к делу.

а членами этого ордена имели право стать только природные немцы.

Это тем более не в кассу. «200% русскими» остзейские немцы стали намного позже.

дескать суровая зима, проведенная под стенами Полтавы

Полтаву шведы осаждали с апреля по июнь.

Вот, в таком аспекте.

Не позорьтесь.

[DAWARON]

Rulla:

Гамаюн? Ибо знает все Что ж Интересная аллегория.
Но я гамаюн летящий с востока.
И непосредственно граничит на востоке с Чудским озером. Странно было бы европейцам сетовать на европейский же климат?
Европеец» - не худшее из ругательств в моем лексиконе.
Входил, потом выходил. Объединялся с Дерптским и Рижским епископствами, но все это не имеет отношения к делу.
Это тем более не в кассу. «200% русскими» остзейские немцы стали намного позже.
Полтаву шведы осаждали с апреля по июнь. Вот, в таком аспекте.
Не позорьтесь.
Улитка на склоне.

И что из этого следует?
Человек наверное бредит. Сетование европейцев на европейский климат...
это вы не по адресу. Кто сетует, к тем и обращайтесь.
Важно, что всегда сетуют.

И военно-духовный орден, это вам не проходной двор. Захотел вошел, захотел вышел. Это только вы у нас тут шатаетесь как тень отца Гамлета.
Оттуда если и выходили, то ногами вперед.

И причем здесь остзейские немцы?
Вы как что не ляпните - все невпопад.

Ливония говорите граничит с Чудским озером?
Надо же. И давно вы это великое открытие для себя сделали?
Может быть хватит флудить, а?
Если есть что сказать по существу, то можете поделится. Не стесняйтесь, стерпим вашу галиматью. И не таких пришибленных выслушивали.

А то, что немцы тонули, у вас есть шанс доказать. Поезжайте на Чудское озеро и ныряйте до посинения. И когда вытащите элементы рыцарского вооружения, я первый сниму шляпу перед вами.
А пока, идите и ныряйте. Помогите археологам, а то они бедные наслушались ваших сусанинских бредней и уж сколько десятилетий ищут на дне незнамо что.

[DAWARON]

Rulla:

Вообще-то, глухой шлем кастрюлей предназначался исключительно для боя на копьях. Когда доходило до топоров, рыцарь его снимал. Из него слишком плохой обзор. И дышится, как в противогазе.

Шлемы с опорой на плечи и гребнями из пропитанной воском кожи, - в которых человек мог выжить после удара топором по голове, - появились позже. Тогда у немцев, вообще, было мало шлемов.

Вот это и есть, то самое, что называется - слышал звон, да не знает где он.
Опять вы со своими мешками лезете куда не следует.
Вот бы рыцари удивились, если бы узнали, что их шлемы спасают только от копий.
Вообще то бою не спрашивают - от чего у тебя защита, а бьют без спросу и чем попало.

Нет, ну вы меня определенно уморили ...
Оказывается шлем существует для того, что бы перед боем его снимать .
Нет, это что-то.

Нет, я конечно понимаю где вы илу хватили.
Просто просвещать балбеса, который щупает яйца вилкой, дело неблагодарное.
Только если вы сами попросите. Просящему сказано - "Давай".

И про противогазы, вы тоже здорово газанули. Вот что значит, человек в армии не служил.
Закосили небось? Папа белый билет покупал или сами выклянчили?
И в хоккей с ребятами в детстве не играли?
Извините, я сразу не поинтересовался,
может вы инвалид?
Иначе бы знали, какая разница в противогазе и личине шлема, которая по сути как маска голкипера.

И что это у вас опять за шлемы, теперь из кожи, да еще для того, чтоб спасать от топора?
Нет, с вами определенно не соскучишься.
Вам бы с психологом посоветоваться, не удивлюсь, если он найдет ваш случай - уникальным;
То вы лезете ко всем со своей деревянной пушкой, потом с кожаным маузером...
теперь вам только осталось вооружиться тряпичной саблей .
И все как то в одной направленности. В стиле - "Избы серые мои..."

Вы случайно не сектант - "Несторианин деревянного пня"?

[Йицхак]

Вообще-то, глухой шлем кастрюлей предназначался исключительно для боя на копьях. Когда доходило до топоров, рыцарь его снимал. Из него слишком плохой обзор. И дышится, как в противогазе.

Нет, ну вы меня определенно уморили ...
Оказывается шлем существует для того, что бы перед боем его снимать .

Миниатюра 13 в.


Тоже 13 век, миниатюра.


т.н. "Апокалипсис Тевтонского ордена", 14-16 вв., миниатюра о сражении Священной римской империи и Ордена с народами Гог и Магог.

Эти средневековые рыцари еще не знали, что в 21 веке Rulla определил им снимать с себя шлем во время сражения на мечах

[Rulla]

Для DAWARON


И что из этого следует?

Смотря из чего именно.

Сетование европейцев на европейский климат...
это вы не по адресу. Кто сетует, к тем и обращайтесь.

Никто и не сетовал. Ливонские рыцари на климат Ливонии в том числе.

И военно-духовный орден, это вам не проходной двор. Захотел вошел, захотел вышел.

Речь если вы не поняли об объединении и разделении Тевтонского и Ливонского орденов.

Тевтонский орден разгромлен в 1466, Ливонский после этого существовал еще сто лет. А уже за сто лет до этого заключал международные договора от собственного имени. За исключением краткого периода это были два юр лица.

И причем здесь остзейские немцы?

Они там жили. Рыцари упомянутых орденов остзейские немцы.

А то, что немцы тонули, у вас есть шанс доказать.

Зачем мне это доказывать?

Поезжайте на Чудское озеро и ныряйте до посинения. И когда вытащите элементы рыцарского вооружения

Еще можно поискать обломки оружия на Куликовом поле. Или любом другом месте средневекового сражения. Проблема в том, что для сохранения железа столь долгий срок требуются исключительные условия.

Вот, такой облом археологам.

Я понимаю, что вы паникуете, но и в этом случае могли бы придумать что-нибудь умнее.

Вот это и есть, то самое, что называется - слышал звон, да не знает где он.
Опять вы со своими мешками лезете куда не следует.
Вот бы рыцари удивились, если бы узнали, что их шлемы спасают только от копий.

Глухой шлем кастрюлей предназначался исключительно для боя на копьях. Когда доходило до топоров, рыцарь его снимал. Из него слишком плохой обзор. И дышится, как в противогазе.

По этой причине, подобные шлемы не вошли в моду на Руси и в ближневосточных странах, где основным оружием был именно меч, а не копье.


Собственно, о том, чтобы рубиться видя врага через узкую щель кастрюли до такой степени не могло быть речи, что сложилась изумительная ситуация: европейский рыцарь в 14 веке нередко носил под «большим шлемом» - топхельмом еще и другой бацинет. К концу века бацинет стал использоваться отдельно.

Для того, чтобы снятый топхельм не терялся, он соединялся цепочкой с поясом.

Нет, ну вы меня определенно уморили

То, что непонятное кажется смешным - естественный признак воинствующего невежества.

Нет, я конечно понимаю

Это едва ли. Судя по длине и бессодержательности вашего периода.

И что это у вас опять за шлемы, теперь из кожи, да еще для того, чтоб спасать от топора?

Шлемы с опорой на плечи и гребнями из пропитанной воском кожи, - в которых человек мог выжить после удара топором по голове, - появились позже. Тогда у немцев, вообще, было мало шлемов.

Ну, это я выделил цветом для не имеющих опыта в чтении слов.

«Гребень» - обобщенное название. Здесь «рога» или любые другие излишества на макушке топхельмиа. Делались из пропитанной воском кожи, либо китового уса.

Вам бы с психологом посоветоваться

Не тратьте порох.




Для Йицхак


Эти средневековые рыцари еще не знали, что в 21 веке Rulla определил им снимать снимать с себя шлем во время сражения на мечах

Нет. Это иллюстратор 16 века не знал, как действуют рыцари 13-14 века.

[Йицхак]

Для Йицхак


Эти средневековые рыцари еще не знали, что в 21 веке Rulla определил им снимать снимать с себя шлем во время сражения на мечах

Нет. Это иллюстратор 16 века не знал, как действуют рыцари 13-14 века.

Само собой, ну откуда ж ему знать-то
Иллюстрации 13 века Вам, вероятно, разглядеть не удалось?

[Свидетель]

про Rullu :

... поразительно - как человек пригвождённый железо-бетонными аргументами - продолжает выкабеливаЦЦа
...срамота

[Rulla]

... поразительно - как человек пригвождённый железо-бетонными аргументами - продолжает выкабеливаЦЦа

Значит, аргументы не пригвозлили, а сами обломились.

Так бывает, коль со стройки был украден весь цемент...

А конкретно, о чем вы?

[DAWARON]

Свидетель:

про Rullu :

... поразительно - как человек пригвождённый железо-бетонными аргументами - продолжает выкабеливаЦЦа
...срамота

А что ему еще остается. Таким примитивам как Рулла трудно выйти за рамки установившихся традиционных взглядов. Слишком сильно на них давит груз "авторитетных" мнений.
Тем паче из постов видно, что о предмете обсуждения, Рулла имеет весьма смутное представление. Потому и напоминает тупого учителя физкультуры, которого попросили провести урок физики, вместо заболевшего преподавателя.

[Свидетель]

Свидетель:




А что ему еще остается. Таким примитивам как Рулла трудно выйти за рамки установившихся традиционных взглядов. Слишком сильно на них давит груз "авторитетных" мнений.
Тем паче из постов видно, что о предмете обсуждения, Рулла имеет весьма смутное представление. Потому и напоминает тупого учителя физкультуры, которого попросили провести урок физики, вместо заболевшего преподавателя.

...ну эт вы хватили
...скорее материал был усвоен через призму Истоии ВКПб и под диктовку профффэсоров-лауреатов Ленинских и сталинских премий...

[DAWARON]

В любом случае, с таким оболдуем как Рулла, говорить не о чем. Он смотрит в книгу, а видит... деревянную пушку.

Такие типы только тормозят историческое развитие. Ибо это не историк, а демагог.

[Snow Leopard]

Вообще-то вы все тут обломались об Руллу.
Ицхак со своими летописями обломался. Даварон с пушкой обломался.
Остальные вообще ничего связного произнести не могут.

[Йицхак]

Вообще-то вы все тут обломались об Руллу.
Ицхак со своими летописями обломался. Даварон с пушкой обломался.
Остальные вообще ничего связного произнести не могут.

В смысле еще ни одному вменяемому человеку не удалось доказать барону Мюнхгаузену, что на ядрах не летают (даже из деревянных пушек монголо-татарской орды)?

[DAWARON]

Ну так выяснение подразумевает разумные доводы, а не тупое:" нет, не так, это не может быть, потому, что не может быть..."

Потому прапорщиками и назначают таких непробиваемых баранов как ваш Рулла, потому, что они обломают любые разумные доводы, взамен выставляя лишь свое "нет, будет как я хочу".

Кстати, я что-то не припомню, чтобы Рулла выставил какую то обоснованную версию?
Он лишь придирался к отдельным словам других, что в принципе не требует умственных способностей.

Знаете как бывает, когда на одного одаренного писателя приходятся десятки завистливых критиков, которые мнят себя несостоявшимися гениями.
И эти бездарности обломают любого. Разве нет?
Но идеи живут, а Руллы приходят и уходят.
И никто о них не вспоминает.