Александр Невский - святой палач Руси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #751
    То, что Невский получил право собирать выход для Орды, ставило его в главенствующее положение. Этого добивались многие князья.

    И один бы добился. Монголам же нужно было, чтобы кто-то выполнял эту работу. Но к положению абсолютного монарха это добившегося бы не приблизило.

    Поэтому Александр стал на Руси главным князем или как была эта должность сформулирована позже "Великим князем".

    Вообще-то, он унаследовал этот титул. Эта должность была "сформулирована" в 9 веке и передавалась в семье Александра по мужской линии.

    Правда,еще до прихода монголов за этим титулом уже ничего не стояло. До конца 15 века (то есть, до разгрома Орды) великие князья не привили ничем, кроме своего княжества. Да и был великий князь обычно не один.

    Вот если Александр разбил шведов, значит он хороший.

    Суть знаете ли, не в этом. Например, потому, что я нигде не сказал, что он - хорош. Я просто указываю на безосновательность ваших к нему пртензий. Они, видите ли, не стали бы более разумными, и если бы было точно известно, что Александр величайший негодяй всех времен и народов.

    Даже в этом случае рассуждаения о его стремлении "стать абсолютным монархом" были бы смехотворны. Или, как здесь уже высказывавшийся вариант, что он, де, являлся едва ли не организатором монгольского нашествия в мировом масштабе. Ага... Без него бы монголы всю Азию не завоевали бы.

    Кстати, в 14 веке Дмитрий Донской, а 15 веке Иван III, имея техническую возможность стать монархами, полне сознательно отказались от нее. Не из скромности. Из сугубо практических соображений. Предпосылки еще не назрели... Это не так просто...


    Видимо, он в чем-то другом тогда негодяй. Политика же его вполне вытекала из ситуации. Как единственно разумная.

    А "хороший", "плохой" это не слишком применимые к данной ситуации критерии. Они, вообще, не слишком применимы к политикам, чье дело - грязное - по определению. О достоинствах и недостатках Александра, на самом деле, мало что известно.

    То же самое и с новоявленными "святыми".

    Так, я не христианин. Мне без разницы, кого вы святым объявили или не объявили. Это ваши внутренние заморочки.
    Последний раз редактировалось Rulla; 09 July 2008, 01:22 PM.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Свидетель
      Ветеран Ватерлоо

      • 26 January 2008
      • 1617

      #752
      ..последний херой ордена А.Невского :
      Янукович награжден орденом Александра Невского*

      ...в общем то вполне логично - как проводнику вражеских войск в будущем от проводника таковых в прошлом.
      ...а Кадырову - тоже такой орден дали
      ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #753
        Смотрите "30 советов"
        Это не наш Янукович, это ваш Янукович. Такой же флюгер и трепло, как все хохлы (с)

        Но, не проводник вражеских войск.
        Ну, раз вы проводите аналогии между ним и Невским, а тот был не проводник, - значит, и Янукович не проводник.
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Свидетель
          Ветеран Ватерлоо

          • 26 January 2008
          • 1617

          #754
          Сообщение от Rulla
          Смотрите "30 советов"
          ...советы нужны были в стране советов - а сейчас эт не ходовой товар...

          Это не наш Янукович, это ваш Янукович
          ..никто и не говорил что ваш - чё эт вы Наших хероев награждаете ...?
          ...иначе как дача взятки за будущие "боевые" заслуги и не выглядит...

          Такой же флюгер и трепло, как все хохлы
          ...ну да,ну да - честность и неподкупность - эт прерогатива москалей

          Но, не проводник вражеских войск.
          Ну, раз вы проводите аналогии между ним и Невским, а тот был не проводник, - значит, и Янукович не проводник.
          ...та проводник...проводник - чё отпираЦа ? - у вас и Паша Морозов - херой - тоже совсем не стукач...
          ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #755
            Для Свидетель


            советы нужны были в стране советов

            Значит, и вам пригодятся. Вам все совковое - к лицу. Ибо и само лицо такое.

            ..никто и не говорил что ваш - чё эт вы Наших хероев награждаете ...?

            Янукович ваш, а ордена - наши. Что хотим, то с ними и делаем. А вы что хотите делайте с Януковичем. Пока вы захотели сделать его министром. Или что-то вроде того... нет?

            ...ну да,ну да - честность и неподкупность - эт прерогатива москалей

            Угу. А из них особенно патрЕотов.

            ...та проводник...проводник - чё отпираЦа ? - у вас и Паша Морозов - херой - тоже совсем не стукач...

            Не припомню, чтобы у меня Паша Морозов был херой.

            А отпираться мне не за чем.

            Вот, если паче чаяния среди вас - либителей пересматриваться воводы "имперских" историков - найдется хоть один умный настолько чтобы прежде чем делать категоричные заявления хоть чуть-чуть изучить "матчасть" - тогда - посмотрим.

            Только это - врядли.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Свидетель
              Ветеран Ватерлоо

              • 26 January 2008
              • 1617

              #756
              Сообщение от Rulla
              Для Свидетель


              советы нужны были в стране советов

              Значит, и вам пригодятся. Вам все совковое - к лицу. Ибо и само лицо такое
              ...лицо как лицо - у вас то и лица нет в профиле ,судя по всему уж очень страшное - раз так прячете...

              ..никто и не говорил что ваш - чё эт вы Наших хероев награждаете ...?

              Янукович ваш, а ордена - наши. Что хотим, то с ними и делаем.
              ..ну так и делайте - токо я его вашим не обзывал,как некоторым причудилось...

              ...ну да,ну да - честность и неподкупность - эт прерогатива москалей

              Угу. А из них особенно патрЕотов
              -вам виднее - для меня вы все шовинисты,причём на ровном месте...

              ...та проводник...проводник - чё отпираЦа ? - у вас и Паша Морозов - херой - тоже совсем не стукач...

              Не припомню, чтобы у меня Паша Морозов был херой
              -"вас" - здесь местоимение во множ.числе.

              А отпираться мне не за чем
              ...зачем же тогда эти рефлексивные конвульсии ?

              Вот, если паче чаяния среди вас - либителей пересматриваться воводы "имперских" историков - найдется хоть один умный настолько чтобы прежде чем делать категоричные заявления хоть чуть-чуть изучить "матчасть" - тогда - посмотрим.

              Только это - врядли.
              ...на "слабо" брать в такой лженауке как история - наивно...
              ...кто как хочет ею - так и вертит - истину она не отражает - только её бледный след
              ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #757
                Для Свидетель


                ...лицо как лицо - у вас то и лица нет в профиле ,судя по всему уж очень страшное - раз так прячете...

                ...Только Гимли сражался без забрала. Ибо его лица пугались даже друзья.

                -вам виднее - для меня вы все шовинисты,причём на ровном месте...

                Это ваши проблемы.
                Ну, сами посудите: мне-то без разницы, кто я для вас. Значит, ваши.

                -"вас" - здесь местоимение во множ.числе.

                То, что у вас двоится, тоже ваши проблемы.
                Да, впрочем, если бы вы и видели двух меня, оснований судить, кто для каждого из меня герой также бы не имели.

                ...зачем же тогда эти рефлексивные конвульсии ?

                Какие?

                ...на "слабо" брать в такой лженауке как история - наивно...

                Отнюдь. Уже потому, что вы назвали историю "лженаукой" ясно, что вы не удосужились получить о ней хотя бы самое примерное представление.

                ...кто как хочет ею - так и вертит

                Ну, поробуйте повернуть.
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Свидетель
                  Ветеран Ватерлоо

                  • 26 January 2008
                  • 1617

                  #758
                  ...пахаварили,короче
                  ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #759
                    да можно было бы и короче
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • DAWARON
                      Отключен

                      • 21 July 2006
                      • 3999

                      #760
                      Rulla:

                      И один бы добился. Монголам же
                      нужно было, чтобы кто-то выполнял эту работу. Но к положению абсолютного монарха это добившегося бы не приблизило.
                      Он один этого и добился. Когда вы видели, что бы это право получали втроем?

                      " То, что подлецов много, я знаю, но почему ты - стал главным подлецом?" (Х.ф."Убить дракона")

                      А насчет монарха..., вы слишком узко мыслите. Видимо в самом названии для вас есть нечто завораживающее.
                      На самом деле, название абсолютно ничего не значит. Или значит очень мало.
                      Какая разница как называться - великий князь, император, генеральный секретарь, президент, вождь, атаман... и т. д..

                      Дело в самой сути, а не в названии.
                      Невский будучи простым советским инженером... , простите, рядовым князем,
                      имел полномочий больше, чем нынешняя королева Великобритании. А вы говорите : "власть не приближает к абсолютизму".
                      Дорогой вы мой, вам следует прежде хорошенько подковаться в этом вопросе.

                      Любая власть лестна для жаждущих ее, и чем больше ее, тем быстрее она станет абсолютной.

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #761
                        Для DAWARON


                        Он один этого и добился. Когда вы видели, что бы это право получали втроем?

                        Какое право?

                        " То, что подлецов много, я знаю, но почему ты - стал главным подлецом?" (Х.ф."Убить дракона")

                        Потому, что это была его работа. Александр же был не только генералом кондотьеров в Новгороде. Но по совместительству еще и Великим князем. И Суздальским князем. Королем Руси, то есть. Пусть даже за титулом на тот период особо ничего и не стояло. Именно ему и полагалось вести с монголами переговоры о капитуляции. Ибо - теоретически - его решение было бы законом и для других князей.

                        Такой, действительно, имелся только один. Два короля - роскошь даже для периода феодальной раздробленности.

                        Какая разница как называться - великий князь, император

                        Никакой разницы. Император Священной Римской империи был такой же фиктивной фигурой, как великий князь на Руси 12-15 веков. Реальной властью он обладал только в границах своего домена. Исключая из него боярские вотчины.

                        Дело в самой сути, а не в названии.

                        Да. Вот такая была суть. Король подрабатывал генералом наемников в вольном городе. Это, впрочем, в русле традиций. Французский король тоже иногда нанимался к своим герцогам.

                        Невский будучи простым советским инженером... , простите, рядовым князем, имел полномочий больше, чем нынешняя королева Великобритании.

                        Как видите, как раз наоборот.
                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • DAWARON
                          Отключен

                          • 21 July 2006
                          • 3999

                          #762
                          Ну вот видите Rulla, и с вас нам удалось выдоить то, что вы никак не могли признать.
                          Видимо вас надо только правильно развернуть, что бы начали думать в нужном направлении.

                          Комментарий

                          • DAWARON
                            Отключен

                            • 21 July 2006
                            • 3999

                            #763
                            А вообще, к историческим личностям, тем более отделенным от нас столь большим временным отрезком, нельзя подходить с современными понятиями морали.
                            От этого происходит то, что происходит. Одни памятники свергают и водружают свергнутые прежде.
                            К истории надо относиться к как уже состоявшимся фактам. С которыми уже ничего не поделаешь, хороши ли они или плохи.
                            Просто надо учиться не повторять ошибок прошлого.
                            Ведь если бы Горбачев хоть немного был знаком с историей "запретов" на алкоголь, вряд ли бы нас постигла утрата прекраснейших, элитных виноградников.
                            Вырубка которых, есть прерогатива злейших врагов. Но никак не верховного правителя собственной страны.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #764
                              Для DAWARON


                              Ну вот видите Rulla, и с вас нам удалось выдоить то, что вы никак не могли признать

                              Ага. Значит, вы чего-то не поняли.
                              Вопрос, - чего?

                              Выражайтесь яснее.
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              • Warkraft
                                Завсегдатай

                                • 20 May 2008
                                • 578

                                #765
                                Сообщение от DAWARON
                                А вообще, к историческим личностям, тем более отделенным от нас столь большим временным отрезком, нельзя подходить с современными понятиями морали.
                                От этого происходит то, что происходит. Одни памятники свергают и водружают свергнутые прежде.
                                К истории надо относиться к как уже состоявшимся фактам. С которыми уже ничего не поделаешь, хороши ли они или плохи.
                                Просто надо учиться не повторять ошибок прошлого.
                                Вот с этой прекрасной ноты и надо начинать своё повествование...
                                война - это не то, кто кого перестреляет, а то, кто кого передумает...

                                "Не числом, но умением" А. В. Суворов.

                                Комментарий

                                Обработка...