Александр Невский - святой палач Руси?

[Alex Shevchenko]

Украина после смерти А.Невского просто забыла и о нем и о его потомках и об Орде, войдя в ВКЛ.

Часть Украины, часть! И не только забыла, но и никогда не чтила - католики ибо.

Татарские набеги на Украину вновь начались только в 17 веке.

Ну да! А до 17 века на сечи и в Бахчисарае козаки с татарами акафисты пели и совместные гуляния по степи устраивали.

[Йицхак]

Никто не любит писать о своих поражениях. В СССР тоже про польскую войну 20-ого года почиать было возможно мало что. Или, шведы 13-ого века ну столь честны и блаародны, ну столь честны... ?

Ах, ну да, ну да... ПатрЕоты. Если уж они выпили воду в кране... ))

Разницу не увидели? Прочитать "мало что" и "вообще не упомятуто ничего". Ни в шведских, ни в норвежских, ни в датских, ни в орденских хрониках. В русских летописях пара строк (исключая "житие святого", да и там тоже пара строк о "битве"). До того было значительное событие - сотня человек бились.
Значение события еще можно проследить по следующему факту: НИКТО А.Невского НЕ НАЗЫВАЛ невским до 14 века. НИ В ОДНОЙ ЛЕТОПИСИ. До того событие было "значимое".
А что случилось в 14 веке? Почему именно 14?
А Иван III Новгород завоевывал. И срочно понадобился ПРЕЦЕДЕНТ, что земли Новгородские "отчич и дедич". Вот тут и вспомнили Сашеньку, тут он и стал Невским.

ПС А насчет не любят писать о поражениях - да. Только ни тевтонским орденским хроникам, ни русским летописям, ни кому бы то ни было еще это не помешало писать о своих поражениях.

[Cenzor]

(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
(М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990)

Да... и как-то страницы летописей, где указаны документы и факты у Вас... не шибко пожелтевшие от времени. ))

[Cenzor]

И срочно понадобился ПРЕЦЕДЕНТ, что земли Новгородские "отчич и дедич".

Рюрика не хватило?

[Йицхак]

Часть Украины, часть! И не только забыла, но и никогда не чтила - католики ибо.

Ну да! А до 17 века на сечи и в Бахчисарае козаки с татарами акафисты пели и совместные гуляния по степи устраивали.

Саша, хочу огорчить Вас невероятно: до 15 века ВКЛ с Ордой дралось аж целых один раз, на Синих Водах. Знаете, кто в составе ордынских войск был, кроме татар?
Да и какие католики в Украине до 15 века, если Великие князья - православные? А Невский уже 200 лет к тому времени как умер. И НИКТО про такого в Западной Руси просто НЕ ПОМНИТ.

А в 1502 году Орда вообще медным тазом накрылась.
С 15 века по средину 16 ВКЛ и Крымский хан - СОЮЗНИКИ. И ВЫСТУПАЮТ ВМЕСТЕ. В том числе и против Московии (особенно против неё).

[Йицхак]

Рюрика не хватило?

Много - не мало (с) А факт - есть факт: до завоевания Иваном Новгорода А.Невский именуется ПЕРЕЯСЛАВЛЬ-ЗАЛЕССКИМ. И совсем чуть чуть упоминается про Киев и Владимир.

[Alex Shevchenko]

Саша, хочу огорчить Вас невероятно: до 15 века ВКЛ с Ордой дралось аж целых один раз

Не огорчили. Мне как то ВКЛ вообще мало интересна. Я о Татарах. Ведь Вы же вполне ясно написали

Татарские набеги на Украину вновь начались только в 17 веке.

Но специально для Вас могу купить в магазине контурную карту и очертить жирной чертой границы ВКЛ и затушевать территорию Украины. Причем все что затушую - куда ни "ткнете" - Украина. Где находилась Запорожская Сечь - жирную точечку красным маркером таки наведу для страховки. Люди добрые сканером подмогут. Я буду спокоен, а Вы получите новый материал для исследования: мол, все что не входило в ВКЛ, то и не Украина вовсе была. Учитывая широту полета Вашей мысли, предполагаю что Татарией назовете.

[Cenzor]

Много - не мало

Это при том, что миф о легендарном основателе династии - вот он, бери с полки ПВЛ и зачитывай на площади, а миф о Александре - надо еще создать и укоренить? Причем у Рюрика - никаких проблем с изганниями- призываниями, никаких проблем со статусом наемного военначальника, как у Александра - прямо же сказано - призвали специально править, причем именно в Новгород. Никаких проблем с Ордой. И вдруг - такое излишество - новый миф? )))

И Церковь вот так взяла вдруг и проглотила нового святого, без расколов и сектанства - при том что шибко верующих хлебом не корми - дай только пострадать за истинную веру? )))

[Vit.]

Да это мелочи,насколько я слышал что православные хотели Сталина причислить к святым!

[Йицхак]

Улыбнулся тезке

Не огорчили. Мне как то ВКЛ вообще мало интересна. Я о Татарах. Ведь Вы же вполне ясно написали

Но специально для Вас могу купить в магазине контурную карту и очертить жирной чертой границы ВКЛ и затушевать территорию Украины. Причем все что затушую - куда ни "ткнете" - Украина. Где находилась Запорожская Сечь - жирную точечку красным маркером таки наведу для страховки. Люди добрые сканером подмогут. Я буду спокоен, а Вы получите новый материал для исследования: мол, все что не входило в ВКЛ, то и не Украина вовсе была. Учитывая широту полета Вашей мысли, предполагаю что Татарией назовете.

Ну, зачем ходить далеко


Обратили внимание: Когда вошло в ВКЛ? 1346-1377. Когда была битва при Синих Водах? 1363 год. Московия наводила Орду на Русь, а ВКЛ эту Русь защитило.
А. Невский, которого Орда отблагодарила Великим Киевским княжением умер в 1263 году. С 1263 г. по 1377 г. (до ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения в ВКЛ) Великое княжество Киевское что умерло? Нет. И с Ордой НЕ воевало.

[Йицхак]

Это при том, что миф о легендарном основателе династии - вот он, бери с полки ПВЛ и зачитывай на площади, а миф о Александре - надо еще создать и укоренить? Причем у Рюрика - никаких проблем с изганниями- призываниями, никаких проблем со статусом наемного военначальника, как у Александра - прямо же сказано - призвали специально править, причем именно в Новгород. Никаких проблем с Ордой. И вдруг - такое излишество - новый миф? )))

И Церковь вот так взяла вдруг и проглотила нового святого, без расколов и сектанства - при том что шибко верующих хлебом не корми - дай только пострадать за истинную веру? )))

Все вопросы к тем, кто писал летописи. И почему это современниики такое величайшее событие в упор не рассмотрели, а современные патрЕоты увидели Заодно у летописцев и спросить: а почему Саша у вас, дорогие летописцы, невский только с 14 века

А вот в ЭТОМ суть. В корень зрите Православная церковь НЕ ПРОСТО ТАК А.Невского святым объявила. И совсем не за невскую стычку. И даже не за Орден.
А.Невский, что бы его поддерживали на Руси вылизал в Орде НЕВЕРОЯТНЫЕ, ФАНТАСТИЧЕСКИЕ льготы для православной церкви.
За это его и отблагодарили.
И сегодня, ну если Вы москвич, пройдитесь по Красной площади, там есть восстановленный Казанский собор. На нем памятная доска. На доске товарищ, которого москвичи называют строителем. Только, что еще в сан святого его пока не возвели. Но логика таже: помог деньгами - однозначно хороший человек.

[Alex Shevchenko]

Московия наводила Орду на Русь, а ВКЛ эту Русь защитило.

А как же - именно "защитило". Польское ярмо гораздо удобнее татарского ошейника, и насильственное окатоличивание не мытьем (католики) так катанием (греко-католики) куда лучше татарского "бесмелла Алла". Цивилизованей как-то. Вам осталось малость - найти объяснение факту упорного отстаивания населением Православной Веры отцов, и противлению с мечем в руке "пшенской влязи".

[Alex Shevchenko]

А.Невский, что бы его поддерживали на Руси вылизал в Орде НЕВЕРОЯТНЫЕ, ФАНТАСТИЧЕСКИЕ льготы для православной церкви.

Ах вот она причина Вашей борьбы за правду и желание услышать звон развенчания мифов

[r1221]

Хорошая тема, учитывая, что несколько лет назад я создавал подобную...

[Йицхак]

А как же - именно "защитило". Польское ярмо гораздо удобнее татарского ошейника, и насильственное окатоличивание не мытьем (католики) так катанием (греко-католики) куда лучше татарского "бесмелла Алла". Цивилизованей как-то. Вам осталось малость - найти объяснение факту упорного отстаивания населением Православной Веры отцов, и противлению с мечем в руке "пшенской влязи".

Саш, ВКЛ - НЕ полькое ни разу. Русское оно. Точнее руськое. И государственный язык в нем руськый. И в княжествах руськые династии рюриковичей автономно правят со своей монетой и правом. И вероисповедание православное. Католики появляются только с 14 века. И не сразу.
И с мечем в руке - НИ РАЗУ. НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО.
Княжества входили в ВКЛ добровольно, объединялись под эгидой Гедиминовичей ПРОТИВ Орды. А в Московии внуки А.Невского делали с точностью до наоборот: Ордой завоевывали княжества под себя.
Орду наводили на Русь, что бы разорить оппонентов, а потом захватывали разоренные территории.