Александр Невский - святой палач Руси?

[Tuareg]

Ладно, считайте, что я погорячилась.

Готов разделить вину for not being clear enough

[Rulla]

Для Йицхак


Не люблю фантазий. Есть такая вещь как Хроники Ливонии (хронист Генрих Латвийский), описание событий с 1180 по 1227 годы. Почти рядом с событиями 1242 года. Очень подробное описание по главам: первый год епископа Альберта второй год...и так до 28.
Очевидец.
Так вот НИКАКИХ эстов, ливов или куршей Орден в то время НЕ ВООРУЖАЛ и в войска НЕ брал.

То есть, источник об этом не пишет? Ну, так, из ливонских источников вы, помнится, долго никак не могли извлечь даже то, что ливонские войска малым числом братьев отнюдь не ограничивались.

Это во-первых. Во вторых, если там не написано и то, что немцы брали этих самых ливов в обозники, ваш довод просто нелеп и очевидно неадекватен.

Я понимаю, что Вы рассуждаете логичнее, чем очевидец, но верю почему то ему

Вы верите себе, а не ему. Если бы он прямо утверждал, что аборигенов не привлекали к боевым действиям, вы могли бы верить ему.

(2) Летопись:
И наехашa на полкъ Немци и Чюдь

Вот, кстати, ваши обозники «на полки наехали». Немцы что, - обозом атаковали?

Нет, может вранье, - легко, - не спорю, но назовите хоть одну адекватную причину, по которой можно усомниться в этом сообщении.

А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща;
Немцы (рыцари и кнехты) пали в бою, а чудь побежала без всякого боя (нечем ей было воевать).

Врете. Не написано там, что «без сопротивления». Хотя, нисколько не сомневаюсь, что чудь побежала сразу, как только стало видно, что немцы проигрывают. Это, правда, обычно для феодальной пехоты и варваров-союзнико в частности.


И кстати, - ну, какой обоз, что за бред в самом деле? Обоз на 7 верст выехал на озеро? Если бы чудь не участвовала в бою, за ней и гнаться бы не могли, так как она, убегая, имела бы фору. Пока бы еще немцев побили, чудинцы-то налегке ищи ветра в поле.

То есть, извините, но спорить с тем, что союзники участвовали в бою, можно было бы только на основании прямых указаний обратного. Ибо, одна летопись ясно говорит, что участвовали, а вторая упоминает лишь одних братьев, явно считая остальные войска упоминания недостойными. Что, впрочем, достаточно типично для европейских летописей.

(3) Про богатую добычу откуда взяли?

Вот, именно. Ни от куда. Не упоминается добыча. Похоже, ничего, кроме пленных и оружия с убитых не взяли.

Обоз это провиант (еда для рыцарей, кнехтов и лошадей).

Не только. Там и запасы оружия, кое-какое барахло, шатры, но не суть, пусть бы в действительности - и одни пустые телеги, да лошади а прихвастнуть?

Они, как и Вы, хотели кушать, поэтому никакого войска без обоза тогда не было и быть не могло.

А Понял, что вы не поняли. Так я ж не о том, что его не было. А о том, что его не захватили. Это согласно ливонской летописи перебили почти все войско. А согласно русской такого впечатления не складывается. Говорят, что убили 400 немцев, но не добавляют, что, мол, больше не имелось. Не хвастают, что всех перебили. Это, скорее, можно понять так, что победа не была полной.

(4) Ваши фантазии. Без комментариев.


Интересно, что там можно счесть «фантазией».

(5) Дания глотала легко. Город Таллин так и переводится - датский город. Орден очень долго спорил с Данией за эстонское побережье. Швеция в это время глотала Финляндию, ей не до Ливонии было.

В тот самый миг, как шведам бы оказалось, что Ливонию проще взять, чем Финляндию, им стало бы абсолютно не до Финляндии.

Про ресурсы - Ваши фантазии. Без комментариев.

Нет. Здесь не фантазии, а факт бесспорный и абсолютно неубойный. Что тем более очевидно, что вы и не возражаете. А здесь и нельзя возразить. Если бы силы Ливонии не были бы сопоставимы с силами Новгорода или Дании, или Швеции, Ливония бы не существовала.

Тем более, не начала бы войну против Новгорода. В первой половине 1240 Ярослав (неправильный) и немцы захватили Изборск. Разбили псковитян. Нет? Псков это потом было. Как следствие.

(6) Ваши фантазии. Без комментариев. Особенно учитывая "познания" в истории.

Это как вам угодно.

(7) Дружина любая (хоть невского, хоть какого князя) могла быть "малая" и "многая". Многая собиралась за деньги только для особых случаев, малая за кормление и деньги и всегда под рукой. "О конь ста" - 100-150 человек конников, больше на постоянно не прокормить. Большая дружина до 1000-2000 чел. на очень короткий отрезок времени.

Пожалуйста, обоснование данного заявления.

И, кстати, а чем эта «многая дружина» - за деньги кормилась в мирное время? Разъехаться по домам и перепрячь боевых коней в плуги тяжелая кавалерия не может. Наемники, - как в Европе XVI века предполагают рынок подобной рабочей силы. Он был? Само слово «наемник», «нанять», вообще, часто мелькает?

В средние века, с вашего позволения, все было проще. Воинов либо содержали при дворе, либо раздавали им земельные наделы по 10-15 дворов. За которые они несли службу. Как в Европе. И в Ливонии. Александр имел ровно столько же возможностей собрать всю свою дружину, как и ливонцы свое войско. Ливонцы так и пишут, что он собрал войско в Суздале.

Никакой большой дружины А.Невский не собирал. Пришел Андрей и еще какие то люди с "низовския земли". Выражение означающее, что пришли нижегородцы, но без князя

Вообще-то «низовой землей» новгородцы именовали Владимирско-Суздальское княжество. Андрей привел армию отца. Хотя, вероятно, не всю. Так как, по сообщению немцев часть раньше забрал Александр.

[Rulla]

И что бы закрыть тему, коснемся вопроса откровенной лжи, передергивания, фантазий, пропаганды Вот, что пишут о том, кто на кого напал, первым, и как немцы оказались в Пскове (ну, конечно добром, с малым сопровождением они послали туда любимого Ярослава, вместо злого Александра), сами немцы:

(2065)Прервем теперь это повествование
и поговорим опять [о том],
как дела Тевтонского ордена
первоначально шли в Ливонии.
Дерптский (von Darbete) епископ Герман
(2070)в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя.
(2075)Они причинили ему достаточно зла.
Долго он это терпел,
пока не попросил помощи у братьев-рыцарей (brudere).
Магистр прибыл к нему немедленно
и привел к нему много отважных героев,
(2080)смелых и отменных.
Мужи короля (kuniges man, датские вассалы) прибыли туда
со значительным отрядом;
Епископ Герман возрадовался этому.
С этим войском они двинулись тогда
(2085)радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо.
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
(2090)захватили у них замок (burc).
Этот замок назывался Изборск (Isburc).
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
(2095)тот был взят в плен или убит.
Слышны были крики и причитания:
в той земле повсюду
начался великий плач.
Жители Пскова (Plezcowe) тогда
(2100)не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
(2105)Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
(2110)С ними было много стрелков.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали в конном строю русских.
(2115)Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом (schar).
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
(2120)их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение,
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
(2125)по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
(2130)Лес звенел от горестных криков.
Они все спешили только домой;
войско братьев-рыцарей следовало за ними.
Великой (Mode) называется река:
за ними на другой берег
(2135)переправились братья-рыцари с большой силой;
они вели за собой многих смелых воинов.
Псковичи тогда
не были рады гостям.
Братья-рыцари разбили свои палатки
(2140)перед Псковом на красивом поле.
Епископ и мужи короля также
очень удобно расположились лагерем.
Многие рыцари (ritter) и кнехты
хорошо заслужили здесь свое право на лен.
(2145)По войску дали приказ
готовиться к бою,
при этом дали понять [участникам похода],
что пойдут также на приступ.
Русские заметили то,
(2150)что многие отряды намереваются штурмовать
как замок (burc), так и посад (stat).
Русские изнемогли от боя
под Изборском:
они сдались ордену,
(2155)так как опасались [большего] несчастья.
Тогда повели переговоры о мире.
Мир был заключен тогда
с русскими на таких условиях,
что Герпольт, который был их князем,
(2160)по своей доброй поле оставил
замки и хорошие земли
в руках братьев-тевтонцев,
чтобы ими управлял магистр.
Тогда штурм [Пскова] не состоялся.

Кажется бедняге Ярославу немцы отказывают в какой-либо роли в освобождении Пскова от оккупации Александром вообще. Просто, немцев и датчан было достаточно много, чтобы штурмовать 20-тысячный город Вот, оказывается, в чем дело-то

(2165)После того как произошло это примирение,
долго не ждали,
войско тогда собралось в обратный путь.
Все они были преисполнены божьей благодати
и восхваляли бога;
(2170)они были ему благодарны за очень многое.
Когда войско стало готово для обратного похода,
оно радостно ушло оттуда.
там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю,
(2175)и небольшой отряд немцев.

Вот, это место мне нравится. Отряд двух братьев, видно, был очень мал, но не настолько, чтобы его не считали способным «охранять землю».

(2175)и небольшой отряд немцев.
Это обернулось позже им во вред:
их господство длилось недолго.
На Руси есть город (stat),
он называется Новгород (Nogarden).
(2180)До [новгородского] князя дошло это известие,
он собрался со многими отрядами
против Пскова, это истина.
Туда он прибыл с большой силой;
он привел много русских
(2185)чтобы освободить псковичей.

О! Вот, зачем по мнению Немцов он привел войско. Ну, они и лапти

Этому они от всего сердца обрадовались.

Надо же Поверить невозможно, правда?

Когда он увидел немцев,
он после этого долго не медлил,
он изгнал обоих братьев-рыцарей,
(2190)положив конец их фогству,
и все их кнехты были прогнаны.

Любопытно, что немцам не известно о том, что их братья были избиты. Вероятно, в этом плане русская летопись выдавала желаемое за действительное. Просто, странно казалось, что такой святой человек, как Александр немцев мог небитыми отпустить.

Никого из немцев там не осталось:
русским оставили они землю.
Так шли дела братьев-рыцарей:
(2195)если бы Псков был тогда убережен,
то это приносило бы сейчас пользу христианству
до самого конца света.
Это неудача.
Кто покорил хорошие земли
(2200)и их плохо занял военной силой,
тот заплачет, когда он будет иметь убыток,
когда он, очень вероятно, потерпит неудачу.

Очень разумное суждение. Немцы полагают, что следовало оставить больше войск.

Новгородский князь опять ушел в свою землю.
После этого недолго было спокойно.
(2205)Есть город (stat) большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль (Susdal).
Александром (Alexander) звали того,
кто в то время был его князем:
(2210)он приказал своему войску (volc) готовиться к походу.

Скорее можно понять так, что Александр забрал Суздальское войско, так?

Ну, а дальше, вы, Йицхак, приводили.

Скажите пожалуйста, как изложденная вами версия попадания Ярослава и немцев в Псков бьет с т. з. самх немцев, коей вы доверяете?

[Smoker]

О! Это безусловно гораздо важнее

Да не в этом дело. В истории ПЦ есть действительно святые люди, достойные подражания, никто с этим не спорит. А то что творил Невский со своим же народом и после этого в святые... Полководец - да, воевал против врагов - воевал, но в святые после того как гнобил своих с помощью татар - это уж слишком, извините.

Высоцкий точно выразился о таких случаях:

"Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось!

...отнимите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер"

[Йицхак]

Сказать, что смеялся - сказать неправду. РЖАЛ. Как конь А.Невского, увидя тевтонцев..

И что бы закрыть тему, коснемся вопроса откровенной лжи, передергивания, фантазий, пропаганды Вот, что пишут о том, кто на кого напал, первым, и как немцы оказались в Пскове (ну, конечно добром, с малым сопровождением они послали туда любимого Ярослава, вместо злого Александра), сами немцы:
(2070)в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя.
(2075)Они причинили ему достаточно зла.
Долго он это терпел,
пока не попросил помощи у братьев-рыцарей (brudere).
Магистр прибыл к нему немедленно
и привел к нему много отважных героев,
...
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
(2090)захватили у них замок (burc).
Этот замок назывался Изборск (Isburc).
...
Жители Пскова (Plezcowe) тогда
(2100)не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
(2105)Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
...
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
братья-рыцари и мужи короля
...
Под Изборском они потерпели поражение,
...
(2135)переправились братья-рыцари с большой силой;
они вели за собой многих смелых воинов.
Псковичи тогда
не были рады гостям.
...
Русские изнемогли от боя
под Изборском:
они сдались ордену,
(2155)так как опасались [большего] несчастья.
Тогда повели переговоры о мире.
Мир был заключен тогда
с русскими на таких условиях,
что Герпольт, который был их князем,
(2160)по своей доброй поле оставил
замки и хорошие земли
в руках братьев-тевтонцев,
чтобы ими управлял магистр.
Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
Кажется бедняге Ярославу немцы отказывают в какой-либо роли в освобождении Пскова от оккупации Александром вообще. Просто, немцев и датчан было достаточно много, чтобы штурмовать 20-тысячный город Вот, оказывается, в чем дело-то

Rulla, я понимаю, что у Вас радость - Вы нашли в инете перевод Старшей ливонской рифмованной хроники. Но боюсь Вас огорчить - НИКАКИХ ЗНАНИЙ Вам найти не удалось
Знания они даются наличием ума и трудом изучения многогих и многих исторических документов
Вы - редкий профан в истории и вся ерунда, которую Вы с такой гордостью излагаете - она для МАЛОГРАМОТНЫХ патрЕотов. Люди более-менее знающие историю сейчас ржут так же как и я.
Право, Вам бы лучше рассказывать про эволюцию

А теперь КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ:
То что Псков НИКТО НЕ ЗАХВАТЫВАЛ боем Вы в упор не увидели.
А Изборск это не нынешний город Изборск (теперь город стоит на другом месте), тот Изборск из хроники - это маленькая деревянная крепостишка, построенная на землях Ордена (хроника называет его замок). Поэтому его (Изборск) потом и перенесли на русские земли, там где он сейчас.
Описываемые события это 1232 год.
"Гениальному архистратигу и героическому освободителю Пскова и Изборска" Александру Невскому как раз исполнилось 11 (ОДИННАДЦАТЬ) лет
Князь Герпольт, которого упоминают немецкие хронисты - это сам Ярослав Владимирович, он же родной брат жены Теодориха, родного брата Дерптского епископа Германа. Столкновения насквозь житейское феодальное и пограничное.
НИКУДА Ярослав Владимирович не бежит, он призван Новгородом и княжит. Это ПОТОМ он будет изгнан, а сейчас он законный князь.
Это он ПОТОМ через ГОДЫ побежит к "врагам" (родственникам сестры), это ПОТОМ через ГОДЫ "враги" (родственники сестры) похлопочуть дать ему в сопровождение аж ДВУХ рыцарей с отрядом 20-25 человек. Потом. 10 лет спустя.
А пока немцы захватываю крепость Изборск, из которой новгородцы делали постоянные набеги на Орден (ЧТО ВЫ, КАК ИСТИННЫЙ ПАТРЕОТ, В УПОР НЕ УВИДЕЛИ).
И идут на Псков, но НИКАКОГО боя/осады НЕ состоялось. Ярослав начал переговоры и заключил мир.
До ледового "побоища" еще целых 10 (ДЕСЯТЬ) лет.

Я понимаю, что не у каждого читателя хватает ума разделять события, написанные слитно в древних хрониках, это ведь не про эволюцию рассказывать
ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ ОСТАЛЬНЫЕ "ИСТОРИЧЕСКИЕ" ЭКЗЕРСИСЫ МОГУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ОЧЕНЬ КРАТКО - ДИЛЕТАНТИЗМ.
И дилетантизм самоуверенный только потому, что безнаказанный (оценок то не получать и выступление исключительно для патрЕотов)

[Йицхак]

Туда же, к дилетантизму. Историю знать - это не про эволюцию придумывать.

Скажите пожалуйста, как изложденная вами версия попадания Ярослава и немцев в Псков бьет с т. з. самх немцев, коей вы доверяете?

Описываемые события это 1232 год.
"Гениальному архистратигу и героическому освободителю Пскова и Изборска" Александру Невскому как раз исполнилось 11 (ОДИННАДЦАТЬ) лет
Князь Герпольт, которого упоминают немецкие хронисты - это сам Ярослав Владимирович, он же родной брат жены Теодориха, родного брата Дерптского епископа Германа. Столкновения насквозь житейское феодальное и пограничное.

Туда же для дилетантов:
В 1236 году "приидоша немцы в силе велицей из Замория и совокупишася с Рижаны и со Псковичи, и идоша ратию на литву" (согласно летописи 200 человек бояр только от Пскова).
«Из Замория» это однозначно не Орден (он НЕ за морем). Заморьем могла быть только Скандинавия. А вот «Рижаны» - это однозначно войско архиепископа Рижского (уже Орден).
Т.е. псковичи (как и, например, миланцы, парижане, аахенцы, да хоть кто угодно) вели себя так же, как и феодалы Европы: вчера (в 1232 году) воевали с соседями, сегодня (в 1236 году) с теми же соседями совместно шли походом грабить Прибалтику, а завтра (1242 г.) снова воевали, а также женились, заключали договоры, предавали и снова мирились. Никакой такой «идейной» агрессии против Руси, от которой «святому» и «благоверному» А.Невскому кого-то надо спасать НЕТ И В ПОМИНЕ.
Средневековье просто.
Не более того.

ПС Кстати, когда через 10 лет после этих событий А.Невский "осовобождает" Псков от князя Ярослава Владимировича и двух рыцарей, куда девается изгнанный Ярослав?
Он начинает княжить в г. Торжке (г. Торжок - Новгородский вассал). Никто его не убивает и претензий не предъявляет.
Потому как все понимают: дело насквозь житейское и феодальное. И "окатоличивание" разве только в умах патрЕотов.

[YouПитер]

Как либералы рыцарей считали

рыцарей в тот год было 280 (двести восемьдесят) человек на всю территорию нынешней Латвии и Эстонии.

5 апреля 1242 года русские воины на льду Чудского озера разгромили рыцарей Ливонского Ордена. Это исторический факт. В течение последних 15-20 лет любая русская победа представляется либеральным мыслителям" (либерастами) недостоверной, искусственно раздутой, или вовсе не имевшей места.
Они "точно знают", например, что "Великую армию" Наполеона в 1812 году просто заели вши, а в боях под Прохоровкой в 1943 году вермахт потерял всего пять танков. Появилась даже статья о поражении Красной Армии в битве под Москвой в декабре 1941 года (интересно, что бы сказали немецкие генералы, если бы прочли сие творение?).
Разумеется, Ледовое побоище не могло выпасть из поля зрения любителей "новых взглядов". Слишком значимо это событие в русской истории. Йицхак, у Вас на глазах утаскивают пальму первенства! Торопитесь. Вы ещё не додумались, до того, что в теле Сталина во время войны был Ктулху, а Блокадные Ленинградцы накрыли город огромной масксетью с нарисоваными трупами, а сами как в парнике выращивали бананы. Торопитесь.

[нинапри]

Вы ещё не додумались, до того, что в теле Сталина во время войны был Ктулху, а Блокадные Ленинградцы накрыли город огромной масксетью с нарисоваными трупами, а сами как в парнике выращивали бананы. Торопитесь.

У Преданий есть одна отличительная черта, оказывается....классно развивает воображение и фантазию....

[Йицхак]

[quote=YouПитер;927545]5 апреля 1242 года русские воины на льду Чудского озера разгромили рыцарей Ливонского Ордена. Это исторический факт. В течение последних 15-20 лет любая русская победа представляется либеральным мыслителям" (либерастами) недостоверной, искусственно раздутой, или вовсе не имевшей места.
Они "точно знают", например, что "Великую армию" Наполеона в 1812 году просто заели вши, а в боях под Прохоровкой в 1943 году вермахт потерял всего пять танков. Появилась даже статья о поражении Красной Армии в битве под Москвой в декабре 1941 года (интересно, что бы сказали немецкие генералы, если бы прочли сие творение?).
Разумеется, Ледовое побоище не могло выпасть из поля зрения любителей "новых взглядов". Слишком значимо это событие в русской истории. Йицхак, у Вас на глазах утаскивают пальму первенства! Торопитесь. Вы ещё не додумались, до того, что в теле Сталина во время войны был Ктулху, а Блокадные Ленинградцы накрыли город огромной масксетью с нарисоваными трупами, а сами как в парнике выращивали бананы. Торопитесь.[/quote]

Чем мне нравятся патрЕоты? А своим непробиваемым оптимизмом. Им все летописи и хроники перечти, а они всё своё - "не было". Ну, не было, так не было

ПС А разгромили "на льду" мне понравилось. Аха. В марте "Мертвые падали на траву"... Впрочем пустое.
Вы то сами в доспехах 30 кг. со щитом, копьем и мечем (еще 10 кг.) и на коне на мартовском льду скакать будете? А почему?

ППС Кстати, рыцарей считали не либералы. Рыцарей считал Орден. Так сказать, личный состав - сколько сапог шить. Думаете без калькулятора ошибся?

[YouПитер]

Очень смешно

[quote=Йицхак;927567]

5 апреля 1242 года русские воины на льду Чудского озера разгромили рыцарей Ливонского Ордена. Это исторический факт. В течение последних 15-20 лет любая русская победа представляется либеральным мыслителям" (либерастами) недостоверной, искусственно раздутой, или вовсе не имевшей места.
Они "точно знают", например, что "Великую армию" Наполеона в 1812 году просто заели вши, а в боях под Прохоровкой в 1943 году вермахт потерял всего пять танков. Появилась даже статья о поражении Красной Армии в битве под Москвой в декабре 1941 года (интересно, что бы сказали немецкие генералы, если бы прочли сие творение?).
Разумеется, Ледовое побоище не могло выпасть из поля зрения любителей "новых взглядов". Слишком значимо это событие в русской истории. Йицхак, у Вас на глазах утаскивают пальму первенства! Торопитесь. Вы ещё не додумались, до того, что в теле Сталина во время войны был Ктулху, а Блокадные Ленинградцы накрыли город огромной масксетью с нарисоваными трупами, а сами как в парнике выращивали бананы. Торопитесь.[/quote]

Чем мне нравятся патрЕоты? А своим непробиваемым оптимизмом. Им все летописи и хроники перечти, а они всё своё - "не было". Ну, не было, так не было

ПС А разгромили "на льду" мне понравилось. Аха. В марте "Мертвые падали на траву"... Впрочем пустое.
Вы то сами в доспехах 30 кг. со щитом, копьем и мечем (еще 10 кг.) и на коне на мартовском льду скакать будете? А почему?

ППС Кстати, рыцарей считали не либералы. Рыцарей считал Орден. Так сказать, личный состав - сколько сапог шить. Думаете без калькулятора ошибся?

Вы кому сейчас отвечали? Я хоть слово про траву написал? Теперь напишу.
"Чудо-трава"! Отпусти Йицхака! Сними с него "хохотун". Пробей его лучше на "думки" или на "свиняк".

[Йицхак]

[quote=YouПитер;927574]

Вы кому сейчас отвечали? Я хоть слово про траву написал? Теперь напишу.
"Чудо-трава"! Отпусти Йицхака! Сними с него "хохотун". Пробей его лучше на "думки" или на "свиняк".

Ну поскольку Вы патрЕот, то повторю второй раз и медленно-медленно
Отвечал Вам.
Про траву написал потому, что это цитата из хроники. Вы написали разгромил "на льду Чудского озера", я Вам ответил: разве только в х/ф "А.Невский".
Настоящие живые люди (если они в здравом уме) на мартовском льду такие пируеты выделывать бы поопасались.
Не стесняйтесь, если не поняли я повторю еще раз

[Allent]

[quote=Йицхак;927576]

Ну поскольку Вы патрЕот, то повторю второй раз и медленно-медленно
Отвечал Вам.
Про траву написал потому, что это цитата из хроники.

Йицхак, одумайтесь что вы делаете!!!
УОИпитер сейчас цитату забъет и выкурит.

он из вашего поста увидел только одно ему знакомое и понятное слово "трава"

[грешник]

Дело ,с этим Ледовым побоищем, темное и довольно давнее...
Вот что пишит о самом побоище Андрей Петров, кандидат исторических наук, редактор отдела древней истории :"Утром 5 апреля орденское войско выступило на лед Чудского озера и, увидев перед собой противника, выстроилось в боевой порядок. Обычное построение ливонцев представляло собой клин («свинья» русских летописей), в острие которого и по периметру располагались конные рыцари, а внутри вспомогательные войска (кнехты). Численность воинов Ордена в Ледовом побоище едва ли превышала тысячу. Русское войско, скорее всего, имело численный перевес над немцами.
Битва началась атакой рыцарского клина, который пробился сквозь построение русских и, уткнувшись в берег, затормозил свое движение. В это время с флангов русского войска ударили конные дружины. Рыцари оказались в окружении. Началось истребление ливонцев. Вырвавшись из окружения, немцы бежали преследуемые русскими более 7 км в направлении западного берега озера. Часть беглецов зашла на так называемую «сиговицу», где ледяной покров был наиболее тонким, и провалилась под лед.
Орден потерпел полное поражение. Немцы потеряли убитыми, ранеными и пленными около 2/3 своего войска. В том же, 1242 году ливонцы заключили мирный договор с Новгородом, по которому они отказывались от притязаний на Псков, Лугу, Водьскую и Латгальскую земли. Этот договор несколько веков являлся основным документом в русско-ливонских отношениях. Победа на Чудском озере имела огромное значение для всей Руси и многих связанных с нею народов. Был установлен крайний восточный предел крестоносному вторжению в земли славян. "
(статья здесь Журнал "Родина": Прорубь Чудского озера )

[YouПитер]

[quote=Йицхак;927576]

Не стесняйтесь, если не поняли я повторю еще раз

Ну поскольку Вы патрЕот, то повторю второй раз и медленно-медленно

Что значит патрЕот? Вы грамматику сначала подучите, а то многократное повторение одной и той же ошибки - это попахивает клиникой. Медленно? Интересно как? Вы начинаете медленнее печатать? Пишите тогда по одной букве в сообщении, чтобы лучше доходило.

Отвечал Вам.

Не похоже. Скорее разговор Йицхака со смехом вошел в фазу обострения. Вы хоть название темы помните?

Про траву написал потому, что это цитата из хроники. Вы написали разгромил "на льду Чудского озера", я Вам ответил: разве только в х/ф "А.Невский".
Настоящие живые люди (если они в здравом уме) на мартовском льду такие пируеты выделывать бы поопасались.

Я знаю материал. Но сомневаюсь, что мартовский (Вы сказали) лёд мог быть 5-го апреля. Скорее апрельский. Да и лежит такой лёд иной раз до мая месяца спокойно. Так палач Невский или нет?

[Йицхак]

[quote=YouПитер;927730]

Что значит патрЕот? Вы грамматику сначала подучите, а то многократное повторение одной и той же ошибки - это попахивает клиникой. Медленно? Интересно как? Вы начинаете медленнее печатать? Пишите тогда по одной букве в сообщении, чтобы лучше доходило.
Не похоже. Скорее разговор Йицхака со смехом вошел в фазу обострения. Вы хоть название темы помните?
Я знаю материал. Но сомневаюсь, что мартовский (Вы сказали) лёд мог быть 5-го апреля. Скорее апрельский. Да и лежит такой лёд иной раз до мая месяца спокойно. Так палач Невский или нет?

Чем мне еще нравятся патрЕоты, так это девственной чистотой познаний. В смысле их знания как правило равны цифре "0", но всегда с криком самоуверенного двоечника: "я знаю материал".
5 апреля в летописях - это старый стиль (5 апреля ст.ст. 1242 г. это двадцатые числа марта)
Судя по траве, которая в тот год уже была в марте и месту расположения - у Вороньего камня (который не валун, а большой холм и ни тогда, ни сейчас не в воде озера) - весна была теплой и бой был на берегу, хотя лед на озере еще полностью не сошел.

ПС Палач или святой? А почитайте тему внимательнее. Второй раз и медленно медленно