О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для zigzag1


Вот недавно наткнулся на статью про балтов и славян.(статья называется Балты или славяне)

Как и следовало ожидать, из прочитанного вы не поняли ни слова.

В ней говорится что балты появились во 2 тыс. до н.э.,

Да.

а славян вообще никогда небыло

Славяне появились одновременно с балтами. Так как из всех ветвей индоевропейской общности, балты и славяне разделились последними.

Там также говорится что русские вообще не славяне(балты)

Русский народ возник путём ассимиляции балканскими славянами балтов и финнов, населявших восточноевропейскую равнину.

а литовцы это белорусы(литовины).

Просто Белорусия долго входила в Великое Княжество Литовское.

Так вот слова балты был назван народ проживающий в близи балтийского моря (балт нем.белый)

Нет. По-немецки "белый" - вайс.

Балтославянская(прославянская) общность зародилась в районе Днепра

Нет. Севернее Дуная.

Кому-то пришла идея разделить славянские народы на украинцев,беларусов и балтов.

Этнографам.

Кто-то говорит что литовский язык не славянский.

Да. Это балтский язык.

Даже сейчас если сравнивать литовский с русским,найдём почти половину общего

Соответственно, он имеет а порядок меньше общего с русским, чем любой славянский.

[zigzag1]

Rulla

Славяне появились одновременно с балтами. Так как из всех ветвей индоевропейской общности, балты и славяне разделились последними.
Балты и славяне не разделялись.Было просто множество народов говорящих вначале на одном языке,далее на своих диалектах.Это "историки" разделили их


Русский народ возник путём ассимиляции балканскими славянами балтов и финнов, населявших восточноевропейскую равнину.
Русские как народ всегда были однородными.Никого ни ассимиляли и сами не ассимилялись.Поэтому в нашей стране сохранились множество народов.Религия русских была против смешения.И ещё самое важное что гены, которые отвечают за свойства,по которым можно отличить русского от нерусского не являются доминантными.При смешение русские черты расстворяются с каждым новым поколением.Западные славяне этому пример.Есть ещё политический аргумент.В Израиле и Германии,даже если есть у тебя бабушка их корней ,то тебя будут считают своим.У русских финского очень мало 3-5%

.


Нет. По-немецки "белый" - вайс.
Изначально балта означало белый,болото,затем попало в датский,немецкий как пояс.Просто в 1845 году немецкий историк присвоил название народу.

Балтославянская(прославянская) общность зародилась в районе Днепра

Нет. Севернее Дуная.
На территории современной беларуссии(это определили по топонимическим названиям)


Кто-то говорит что литовский язык не славянский.

Да. Это балтский язык. Балты и славяне это один народ

Даже сейчас если сравнивать литовский с русским,найдём почти половину общего

Соответственно, он имеет а порядок меньше общего с русским, чем любой славянский.
Это сейчас общего меньше имеет,а изначально много общего было.

[Rulla]

Для zigzag1


Балты и славяне не разделялись.Было просто множество народов говорящих вначале на одном языке,далее на своих диалектах.

Это и называется разделение индоевропейской общности на кельтов, германцев, балтов, славян.

Русские как народ всегда были однородными.

Русский народ сформировался путём ассимиляции массы различных племён, большей частью не славянских.

Никого ни ассимиляли и сами не ассимилялись.

Ассимиляция русскими представителей других национальностей продолжается и в настоящий момент. Отличия между русскими и марийцаи, коми, мордвой, множеством других народов, всё больше уходит в область чистой теории.

И ещё самое важное что гены, которые отвечают за свойства,по которым можно отличить русского от нерусского

Русского от не русского нельзя отличить по генам.

У русских финского очень мало 3-5%

Исключая южные регионы, происхождение русских финнское по преимуществу.

Изначально балта означало белый,болото,затем попало в датский,немецкий как пояс.

Пояс здесь тоже абсолютно не при чём.


На территории современной беларуссии(это определили по топонимическим названиям)

Балтославянская общность зародилась севернее Дуная.

Балты и славяне это один народ

Нет. Даже славяне - много разных народов. Балты же - другая семья народов, такая же не славянская, как, например, германцы.


Это сейчас общего меньше имеет,а изначально много общего было.

Изначально у всех индоевропейцев был общий язык.

[Rulla]

Для Сколот


Как видите, славяне жили до самой Эльбы.

До 10 века.

Варягами на Руси называли торговцев (смотри словарь Даля)

Здесь указано на то, что Варяги, относятся к Афетову колену, но они НЕ Свеи, НЕ Оурмане, НЕ Готы, а отдельный народ

Исторически варягами на Руси именовали скандинавов. Позже слово стало употребляться в смысле "чужак".

Здесь упомянута Русь, но, в отличие от названий народов, не в том падеже, в котором даны эти названия.

В том же самом. Именительном.

РУСЬ, а не Русы

"Чудь", "Русь" - названия народов.

Такое впечатление, что словом Русь в этой фразе обозначается вовсе не народ, а территория (от Англии до Рима).

Написано: мурмане, готы, русь, англяне... Нет, категорически отсутствует такое впечатление.

Здесь указано, что Понтеское море зовётся Руским

Во времена Нестора уже именовалось. Потому, что уже Рюриковичи устраивали по нему набеги на Византию.

Здесь вначале указано на то, кто живёт вблизи Варяжского моря, а потом указано, что ВАРЯГИ сидят «к востоку» аж «до предела Симова

Там написано, что вараги засидели Балтийское море, хоть к востоку, хоть к западу. Оно, вообще, маленькое.

Если бы приглашённые были отдельным народом с названием Русь, то и написано было бы, что «от тех варягов прозвалась эта земля Русь»

Вообще-то, именно так и написано.

ибо от варягов прозвались Русью, а сперва были славяне

А самое главное, что в летописи ни слова о том, что варяги-русь говорили на чужом языке

Как бы, Нестор предполагал само собой разумеющимся: всякие вараги славянского не знают. На то они и варяги.

Здесь же названы, как народ, Прусы, что легко производится от слова Русь, а вернее Порусия.

Пруссия названа в честь балтского племени - бружей. Но немцы, просто, не могли выговорить их название (фонетика языка не позволяла), и переиначили его на "прусс". Соответственно, никакого "порусс" там и близко нет. Как и реки Русь в Бружии.

И с какого это бодуна её "переименовали"?

Это типично. Когда франки завоевали Галлию, её переименовали во Францию. Когда англо-саксы завоевали Британию, страну переименовали в Англию. Также и с прочими европейскими государствами. Русью в том числе.

Нет корня "русл", так как изначальные корни русского языка, это СГС (согласный+гласный+согласный).

Нет. В смысле: корень может представлять собой любую комбинацию звуков. В том числе, даже не иметь гласных вообще.

Простите

Нет

[zigzag1]

Rulla

Это и называется разделение индоевропейской общности на кельтов, германцев, балтов, славян.
Было разделение на народы,говорящие на разных диалектах одного языка.Названия эти народы получили задним числом.Это перевёрнутая пирамида,состоящая из множество камней.Чем нижнее камень назовёшь,тем больше камней с этим названием будет в этой пирамиде. Эти народы не настолько отличались друг от друга,что было необходимость разделять на группы.Индоевропейская общность была по сути славянская.Просто часть народов захотелось самостоятельности.
.Русский народ сформировался путём ассимиляции массы различных племён, большей частью не славянских.
Это ни как ни сочетается с генетикой.Представим что русские это A+B+C=D,где а,в,с разные племена.Тогда в следущих поколениях d будет всё меньше,а больше а или в или с.Сейчас русские наверняка имели бы % 80-90 характеристик одного из племени.
Русские всегда были однородной массой

Ассимиляция русскими представителей других национальностей продолжается и в настоящий момент. Отличия между русскими и марийцаи, коми, мордвой, множеством других народов, всё больше уходит в область чистой теории.
Ассимиляция началась лишь в последнее время,когда уничтожили сельское хозяйство.
Русского от не русского нельзя отличить по генам.
А кто сказал что их отличают по генам,просто они в основном отвечают за отличительные черты
Исключая южные регионы, происхождение русских финнское по преимуществу.
Во первых угро-финнское,а не финнское
Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских?

http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html

Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян (вернее их называть арийцами об этом ниже) - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

Русские делятся на 3 вида славян восточные(арийцы) 75%,южные 20%(Иран,Турция),северные 5%(балты и угро-фины)
Изначально балта означало белый,болото,затем попало в датский,немецкий как пояс.
Пояс здесь тоже абсолютно не при чём.
В 1845 году когда немецкий ученный узаконил название балты
,он мог быть не в курсе славянского перевода.

Балтославянская общность зародилась севернее Дуная.
Правильно, при лесной зоне. В языке той общности почти отсутствовали морские,водные термины.,а связанные с землёй и лесом много.
Нет. Даже славяне - много разных народов. Балты же - другая семья народов, такая же не славянская, как, например, германцы.
Вопрос дискуссионный.Славяне не отделялись,это другие от них отделились.Индоевропейская общность уже была славянская,прославянская.


Это сейчас общего меньше имеет,а изначально много общего было.

Изначально у всех индоевропейцев был общий язык
Я имел виду когда литовский и русские языки появились.

Термин "индоевропейский" уже устарел ,когда этот термин появился он был к месту.НО сейчас мы знаем что индия к этому термину никакого отношения не имеет.Арийцы когда пришли в Индию,они уже заселили Европу,часть Азии(Среднюю Азию,Центральную и южную часть нашей страны)

[КонКан]

Привет,Сколот.Приятно читать высказывание человека,который имеет своё мнение,а не повторяет как попугать общее мнение с энциклопедии.т.е. не понимая смысл вопроса.Общепризнанная версия не является фактом по существу,она остаётся всего лишь версией.

Но печально, что некто не понимает, чем научные факты отличаются от "общеизвестных".
В "Расологии" Авдеева есть ссылки на многих учёных, о которых и не слышали широкие слои населения, поэтому то, о чём они пишут, нельзя назвать "общеизвестными фактами". Но ведь от этого они не престают быть ФАКТАМИ. Это можно сказать и о работах генетиков. Да, пока факты, открытые ими, не являются "общеизвестными", но от этого они не перестают быть фактами. И то, что Рулла их не признаёт, говорит лишь о его закостенелых мозгах, не способных уже воспринять что-то новое.
Мы же должны пользоваться не только школьной программой, которая всегда отстаёт от жизни на несколько десятков лет, но и новыми находками и открытиями.
Возьмём Летопись. В одном месте Нестор пишет

Варѧзи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова.

Что же пишет по этому поводу Рулла?

Там написано, что вараги засидели Балтийское море, хоть к востоку, хоть к западу. Оно, вообще, маленькое.

Да, Балтийское море маленькое и никак не располагается до "пределов симовых", хотя может Рулла имеет "общеизвестные факты" проживания семитов где-то вблизи балтики.
Если же всё-таки семиты жили вблизи Каспия, то это значит, что и варяги Нестора распространялись до Каспия.
Возникает вопрос: Кого же Нестор называет ВАРЯЗИ?
Если слог ВА является представкой, то речь идёт о имени РЯЗИ (РАЗИ).
А где мы в древности видим это имя?
Те, кого Латины называли ЭТРУСКАМИ, сами себя называли РАЗЕНАМИ.
А как это племя назвало бы новый город, после переселения? Понятно, что город РЯЗЕНОВ - РЯЗАНЬ. А что за звук "С", как не глухой "З"?
НЕ новость для русского языка и переход З - Г (друзи - други).
А уж переход А в О, а О в У, это элементарно, достаточно вспомнить РУСИЯ - РОСИЯ, РОСИЯ -РАША.
А как бы назвали РОЗИ постороенный ими город? Наверно же Город РОЗИ, то есть ГРОЗИ, или ГРОЗНЫЙ. И что это за местность такая ГРУЗИЯ, как не Горная страна РУЗИ?
И почему РЯЗИ не могли стать ВАРЯЗЯМИ (ВАРЯГАМИ) и не могли назвать заселённую территорию ВАРЯГИЕЙ, в названии которой впоследствии слоги поменялись местами и стала ВАГРИЯ?

Народ, который греки называли СКИФЫ, сам себя называл СКОЛОТЫ, но могли быть местности, где это же имя звучало как СКЕЛИТЫ.
Ведь гентические данные говорят о том, что был общий предок с гаплотипом R, от которого пошли две ветви R1a и R1b. Вот эти две ветви и стали одна СоКОЛОВЫ, а другая КЕЛЬТЫ.
Вопрос: "Где территориально разделились эти братские ветви?
"
Далее, Нестор пишет

Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ

Что на это отвечает Рулла?

Написано: мурмане, готы, русь, англяне... Нет, категорически отсутствует такое впечатление.

Сравни, что у Нестора и как это Рулла читает. Такое впечатление, что он читать никак не научится.
А как бы я, например, описывал какую-то территорию?
Советский Союз: рус/а/ки, украинцы, белорусы, казахи, таджики.........
То есть, если бы первое слово у Нестора означало народ, то было бы оно РУСИ, а не РУСЬ. Но у Руллы не создаётся никакого впечатления.
Но если в этом ответе он переставил местами слова, то в ответе на цитату Нестора

«Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде словене».

он выдал вообще неподобство в виде

ибо от варягов прозвались Русью, а сперва были славяне

Где он в этой цитате нашёл слово "Русью", мне непонятно.

Как бы, Нестор предполагал само собой разумеющимся: всякие вараги славянского не знают. На то они и варяги.

Ладно, с языком может быть и само собой разумеещееся, но про Богов ихних он должен был упомянуть. Ведь не в Христа они верили.
А это вопрос очень важный. Ведь при описании битвы с татарами почему-то указывается, каких Богов призывали татары, а тут вдруг молчок. Значит само собой разумелось, что у варягов были те же Боги, что и у славян.

[vlek]

КонКан
Народ, который греки называли СКИФЫ, сам себя называл СКОЛОТЫ, но могли быть местности, где это же имя звучало как СКЕЛИТЫ.

По Геродоту, первым царем Великой Скифии был Кола-ксай, что буквально означает Кола-царь или Царь-солнце, а «общее название всех скифов, по имени этого царя, было сколоты», т.е. сколоты - потомки царя Коло. Форма «сколоты» - «сё колоты», обозначает поклонников бога Коло, божества Солнца. Коло это и сам солнечный диск и его путь в небе во время полярного лета, а это местности приполярных широт (Кольский п-ов, р.Кола..).
"У берега моря Хвалынского, где впадает в него река Кощеева, стольный град стоит царства иудейского. Его стены в небеса упираются, за его башни тучи цепляются. На холме там в Кремле сидит сам Кощей каган, управляет землями великими. Он неволит людей всех племен и всех стран, покоряет их хазарами дикими. Продает каган руских невольников (славян): басурманам - за море Хвалынское, за пески сыпучие Каракумские; христианам - за море черное; латинянам - за море Средиземное. Всем нужны (славянские) рабы руские, сильные: и гребцы на галеры военные; и в карьеры рудокопы рабочие; и на земле работать руки крестьянские; и в пастухи степняков стад бесчисленных. Лишь одно ему племя противится: племя росов, потомков ариев, сошедших с Севера, против рабства вовек воюющих". Былины.
Этноним рос и скиф синонимы.
" Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского происшедшими. Потом варяги, жившие по берегам Балтийского моря, которые именовались росы, готы, норманны, свия, ингряне, имея со славенами частые войны, купечества и путешествуя в Грецию чрез здешние земли, на многих местах поселились. Варяги-россы в древние времена именовались роксаланами, или россоланами, для того что россы соединены были с аланами". Ломоносов.

[Сколот]

" Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского происшедшими. Потом варяги, жившие по берегам Балтийского моря, которые именовались росы, готы, норманны, свия, ингряне, имея со славенами частые войны, купечества и путешествуя в Грецию чрез здешние земли, на многих местах поселились. Варяги-россы в древние времена именовались роксаланами, или россоланами, для того что россы соединены были с аланами". Ломоносов.

И здесь Ломоносов недалёк от истины.
Генетическая археология подтверждает эти его слова.

Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию 4 тысячи лет назад.

Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, людей из рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемые гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один монголоид, рода С . Датировка между 5500 и 1800 лет назад.

И вот здесь наше повествование выходит в совершенно неожиданный, так сказать, ракурс. Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.

И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.

Германия точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад.
Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети.

Норвегия такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем от 18 до 25% населения.

Швеция 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий Норвегии, Швеции понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1.

В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам.

В Ирландии 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения

На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%.

Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%.

В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам.

Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% .

Армения. Возраст общего предка рода R1a1 4400 лет назад.

Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад.

Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то есть 4244-4208 лет до нашего времени).

Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам - 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет. (Клёсов)

Северное причерноморье, это первое пространство, которое должен был заселить род R1a1 перед движением на север. А следом за родом R1a1 двинулись на север и их братья из рода R1b.
А ЧУДЬ, это земли распространения рода N.
Для скандинавов же характерна гаплогруппа I.
В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии.
Оказалось, что скандинавской гаплогруппы у них не обнаружено.
Зато обнаружено сразу два гаплотипа N1 и R1. Первый у Мономаховичей (потомков Мономаха), а второй у Ольговичей (потомков Олега).
Результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных.

[zigzag1]

КонКан Привет! Я рад приветствовать на сайте здравомыслещего,который умеет мыслить,а не тупо смотрит в книгу.
Вчера по телевизору показывали спор умов истории по поводу учебника Вдовина.Все признают безграммотность автора,но учебник вышел в свет,по ниму будут учиться студенты.
Отрывок той передачи:
-На дворе 19 век.На прием к царю пригласили иноземца.Когда он пришёл на приём ,то спросил,кто это слево угрюмые стоят.Это мои финны,-сказал царь.Кто это справо шумно говорящие,-спросил иноземец.Мои евреи. .......А где русские в конце спросил иноземец,на это царь вымолвил-Все они вместе и есть русские.
-Кто сказал,что русские это кто говорит и думает на русском.
Это аргументы тех, кто считает что русские -это смесь различных народов,выдуманный кем-то.
Кто-нибудь задумывался почему,многие народы во всю кричат,что они самые необыкновенные,отрекаются от всего,что их бы связывало со славянством.Потому что они понимают в подсознание,откуда они родом и хотят доказать право на самобытность,на существование.Как ещё сохранилось что-то славянское.
Истинным славянам не было необходимости,что-то доказывать,они и так знали,кто они такие.Календарь славян тому пример,в котором идет отчет от 6-8 тыс.до н.э.

[Runesten]

для zigzag1
Ваша гипотеза, пытающаяся провести связь между названием племени русов (которых вы помещаете, как я понял, рядом с ободритами), словом "Поруссия", объединение славян с балтами в один народ, конечно интересная, но, увы, она остается лишь одной из интересных гипотез.

Сторонники одной группы гипотез говорят: существовал некий народ, "русы", который пришёл со своим предводителем, который пришёл (был позван?) племенами, жившими тогда на территории Псковья-Новгородья на княженье и от которого восточнославянские земли стали называться русскими. Сторонники этой теории разделяются на лагеря в зависимости от того, где географически они помещают родину "русов".

Другие говорят, что Русь и русы были до варягов, а от варягов Русь стала называться Новгородской землей.

Сколот и zigzag1, если я правильно понял, отстаивают гипотезу, что "Русь" , точнее, "Порусье"- утраченное на Западе название земель занимаемых в прошлом славянскими племенами, одно из которых основало то, что впоследствии стало Российским Государством. Однако при этом не понятно, откуда такое название взялось у западнославянских земель - то ли они были так названы по названию одного из племён, их населявших наряду с другими (такое в истории сплошь и рядом), то ли племя русов впоследствии разделилось на колена и языки, и его название осталось за территорией.

Каждый, кто хочет найти ответ, должен, изучив все точки зрения, всё же выбрать для себя одну. Для личной ясности.

Что касается меня, то я думаю следующее:

Русы (рось) были скандинавским племенем из Руслагена (Родена), что сейчас расположен в Шведском Королевстве. Собственно, наверное, потому Руслаген так и называется. Племя ушло, название осталось. Обычное дело в истории.
Русы "варяжили" на Балтике, как и другие племена скандинавов (что следует понимать под термином "варяжить" - это тоже, в свою очередь, предмет дискуссиий), и у этих русов был "авторитет" по имени Рюрик, котоого позвали авторитетные пацаны, то есть племена раннего Псковья-Новгородья, чтобы "разрулить" противоречия между ними, мешавшие им объединиться и эффективно обороняться от "южных" и "восточных"

Название "варяги" - возможно, связано с родом занятий, дано внешними, это не самоназвание. Видимо, оно относится к целой группе скандинавских народов (племен), населявших балтийское побережье. Название одного из этих племен - рось (русь).

Псковские и новгородские пацаны правильно поняли, что лучше позвать и кормить войско одного авторитетного пацана, чем терпеть постоянный ущерб от войск (орд) многочисленных незваных "гостей", которые обирают, но не защищают один от другого. Ну и от войск друг друга тоже тогдашним пацанам время от времени приходилось защищаться.
Незваные гости хуже сами знаете кого Так что лучше гость званый .

А то, что "северных" уважали в те времена, тому есть свидетельства.

Ну а если оставить в стороне несколько шутливый тон моего поста (а заодно и записи в исторических хрониках и мемуарах), то:

скандинавская теория происхождения русских варягов подтверждается внушительным количеством археологических находок скандинавского происхождения при раскопках в псковских землях, в Новгороде, Старой Ладоге, так называемом "рюриковом городище"

имена первых князей в Русском Государстве того времени представляют из себя богатую россыпь имен явно скандинавского (германского) происхождения, образующихся путём специфических для германских (скандинавских) языков смен огласовок и трансформации согласных, как то:

Хельги=Хелиг=Хелег=Холег=Олег

Ингварь=Ингворь=Ингорь=Игорь

Ульв(Улев)=Улев=Улеб=Глеб

и, что самое важное, - антропология сегодняшнего сельского населения Новгородской и Псковской областей указывают на большую долю у него скандинавских признаков, хотя вообще, все народы, издревле населявшие побережье Балтики и далее на запад до Нормандии, несут значительный запас скандинавских генов (деятельность русов, готов, походов викингов) В том числе и у "русских" из Псковья-Новгородья. Тому есть неопровержимое свидетельство в антропологии и генетике.

Так что, я думаю, что от тех русов из Руслагена и прозвалась Русская земля.

И по имени тех же русов финны и эстонцы именуют и нынешнюю Швецию словами на букву "Р".

Кстати, для того, чтобы им ходить по Балтике на своих скандинавских судах, собенно в условиях отсутствия попутного ветра и наличия шхер, от них требовалось быть отличными гребцами, что передалось и их потомкам:



Рисунок из книги Ф.Г. Солнцева «Одежды русского государства», СПб, 1869 г.


Вот такие дела.

[КонКан]

Ваша гипотеза, пытающаяся провести связь между названием племени русов (которых вы помещаете, как я понял, рядом с ободритами), словом "Поруссия", объединение славян с балтами в один народ, конечно интересная, но, увы, она остается лишь одной из интересных гипотез.

С появлением генной археологии это уже не предположение, и не гипотеза, а доказанный факт.

Севернее Чёрного моря зарождается протославянский род R1 (тёмно-жёлтый цвет), который разделяется на два родственных рода R1a и R1b.
В это время на островах южнее Скандинавского полуострова зарождается протоскандинавский род I1 (светло-зелёный цвет).

Род R1a расселяется на пол Европы, вытесняя I1 дальше на север и проникает на южную оконечность Скандинавского полуострова.

Через полвека после расселения R1a братский ему род R1b также расселяется на север и запад, вдоль земель, занятых родом R1a, явстично перемешиваясь вдоль границы.

Ещё спустя 500 лет, протоскандинавский род I1 вытесняет род R1a со Скандинавского полуострова, но на память им остаётся название Руслаген (русский ЛАГерь), потому что СТРАНА по ихнему ЛАНД.
Хотя отдельные семьи рода R1a остаются на полуострове.
В результате создаётся такое распределение потомков тех древних родов.

[briar]

Русы (рось) были скандинавским племенем из Руслагена (Родена), что сейчас расположен в Шведском Королевстве.
Русы "варяжили" на Балтике, как и другие племена скандинавов (что следует понимать под термином "варяжить" - это тоже, в свою очередь, предмет дискуссиий), и у этих русов был "авторитет" по имени Рюрик, котоого позвали авторитетные пацаны, то есть племена раннего Псковья-Новгородья, чтобы "разрулить" противоречия между ними, мешавшие им объединиться и эффективно обороняться от "южных" и "восточных".

Вот такие дела.

И что же вы, батенька, можете привести в пользу этой гипотезы ?

[Клёст]

им остаётся название Руслаген (русский ЛАГерь), потому что СТРАНА по ихнему ЛАНД.

Угу. А нам остаётся только завязать узелки и пайтить туды-не-знаю-куды топицца у великом и невидимом граде Китеже. Дранг махт фрай, натюрлих.

вот читаю всё это и думаю: а что в принципе сможет послужить аргументом для русскоязычного(!!) маргинала, способного в угоду чьим-то домыслам посчитать свой родной язык аддиктивным: ГоЭлРо, НаркОмПрос, РусиЛоно Сижу я, прочтя всё это, и не знаю, ржать мне после прочтения всего этого или плакать обо всём этом.
Великороссы, блин Первенцы родины слонов, мать вашу...

[КонКан]

Сижу я, прочтя всё это, и не знаю, ржать мне после прочтения всего этого или плакать обо всём этом.

А это зависит от того, каких генов у вас больше, лошадиных, или каких-то других.

Великороссы, блин Первенцы родины слонов, мать вашу...

Вы, как я понимаю, к великоросам не относитесь. Небось представитель библейской нации. Так ковыряйтесь в своей Торе и не лезьте нас обсуждать.

[Клёст]

Логично. У кого хватает ч/ю поржать над бредом истинных великороссов Классена, Чудинова и Хиневича - тот не великоросс. А великоросс, соответственно, тот, у кого в силу трехбуквенности полученного образования хватает ума поверить в аббревиатуру РУСиЛОно, но не хватает составить хотя бы парочку своих:
[для]РыбУСЛОвия, РУбежСЛОнам, РУСалокЛОгово, РедкаяУСЛадаОтдыхающих...

Не спорьте с избранным народом - обломаетесь. Все языки произошли от ихнего, поэтому вы им слово - они вам десять. Лингвистические категории слишком неравны: русский не аддиктивен.