О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Suvi]

..не русскими,... а россиянами, если Вы призываете к точности...

Если быть точным, то как раз нет разницы между русскими и россиянами. Все жители РФ, рождённые в России и говорящие на родном русском, - Russians=русские или россияне. У нас в Финляндии - аналогично - финны (даже, если он швед).

Остается только предполагать самое простое: кто кем завоеван, тот того название и принял

Точно. Вы, как всегда, зрите в корень.

Суви
Хозирочи (Chozirozi, хазары) имеют 250 городов
Не много городов для кочевников?

Смотря каких размеров. Тогда небольшая крепость - уже город. А Хазария была могущественным государством. Мне не понятно, почему под хазарами у Баварского географа 2 народа Chozirozi и CaziriБаварский географ

[KPbI3]

И на Суви спустилась благодать

Точно. Вы, как всегда, зрите в корень.

[vlek]

Rulla
Для самых сообразительных:
"Пруссы" - самоназвание балтского народа. Пруссы не могли говорить, что живут "по руссах" просто потому, что это - фраза на русском языке, которого они не знали. В 18 веке, когда Ломоносов писал это, данный факт известен не был.

Сами придумали, или где-то скачали?
Воскресенская летопись:
Август, кесарь Римский поставил "брата своего Пруса въ березехъ Вислы реки во градъ Мадборокъ, и Торунъ (Торнов?), Хвоиница, и преславы Гденескъ и иныхъ многых градов, по реке Немонъ, впадшую въ море, и до сего часа по имени его зовется П(о)русскаа земля.
И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созыва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: "советъ даю вамъ, да послете въ П(о)рускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущих родовъ".
Учите матчасть.

[KPbI3]

Влек

и до сего часа по имени его зовется П(о)русскаа земля.

А зачем собственно автор летописи писал некоторые буквы в скобках?

А про какого из Августов там идет речь, не подскажете?

[vlek]

Suvi;
Неужели Вы даже не знаете того, что Русское море это Чёрное, а не Балтийское.
Венедское или Варяжское (Балтийское), Русское (Чермное/Красное - позже Черное)

Не принимайте так близко к сердцу, это общая проблема совкового материалистического образования.
По поводу "рус", согласен, это действительно латинская огласовка, а "рос" - греческая (имхо).

[vlek]

KPbI3
и до сего часа по имени его зовется П(о)русскаа земля.
А зачем собственно автор летописи писал некоторые буквы в скобках?

Видать, Ломоносова начитался.
------
А про какого из Августов там идет речь, не подскажете?

Да вроде понятно написано -"Август, кесарь Римский"

[Rulla]

Для Suvi


Вы пока даже по-русски не дали из «Деяния данов» никаких цитат, подтверждающих выдумки о русских королевствах в Скандинавии или Западной/Центральной Европе. Не даёте, потому что никаких русских королевств в Европе просто не было, ибо Франкское государство было громадным королевством в Западной и Центральной Европе уже в V - IX веках.

Связь? Франкское королевство на Запад доходило только до Эльбы. Что же до того, что королевств не было, не могу не согласиться. Феодальное общество в Скандинавии сложилось гораздо позже. Тем не менее, само слово «вождь» в средние века было неупотребительно. Вождей именовали князьями или королями. Как География говорит о каком-то королевстве Зеруян. Кстати, и эти при желании сошли бы за руссов, если бы не было похоже, что речь идет о славянах.

Что же до необходимой цитаты, то ее весьма любезно привели вы.

Все земли к Востоку от Франкского государства прекрасно описаны в Geographus Bavarus или OstfraenkischeVoelkertafel - Восточнофранкская таблица племен. В списке восточных народностей Баварского географа: (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары) имеют 250 городов. (38) Брусы (пруссы) (Bruzi) повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (40) Казиры (хазары) (Caziri) 100 городов.(41) Руссы (Ruzzi).
Шведы и русские никогда и нигде не смешивались только в Вашей голове сорри.

Сказать, что они описаны прекрасно, будет преувеличением. В почти 100% случаев непонятно о ком идет речь. И не сказано, охватывает ли понятие «на север от Дуная» земли до Северного Полюса или только до Полярного круга. И ни Казиры, ни Хозоричи, конечно, не могут быть хазарами, так как хазары жили не на север от Дуная. А если бы Географ знал о них, то упомянул бы и племена жившие между Баварией и Хазарией. И упомянуты эти «хазары» в окружении - судя по названиям германских, балтских и славянских племен. Но это так к слову.

Тем не менее, весьма характерно, что бруссы и руззы упомянуты отдельно. Скандинавскими «руссами» может, в принципе, быть любая из этих народностей.

Что же до смешения со шведами, то оно в ту пору не было возможно технически. Так как тогда, видите ли, не существовало шведов. Были свевы. Были готы. Речи же о том, что русы могли быть свевами или готами, само собой, нет. Другая национальность.

Это не только Ваша проблема, но и всех фантазёров-историков

Прошу прощения, но фантазирует тот, кто ищет объяснение тому, чему оно давно уже дано. Я, именно, не напрягая фантазию, придерживаюсь классической версии.

Самсон не говорил по-русски и поэтому Вы притянули "за уши" к шведам современных русских?

Этого не понял вообще. Причем здесь современные шведы и современные русские, если речь идет об эпохе, когда ни тех, ни других, заведомо не существовало и в проекте?

Именно поэтому русские не в состоянии понять, что означают эти - не славянские, а латинские - rus.

Германские, с вашего позволения. Само собой, не славянские. И, само собой, ничего не означают. Русы имя собственное.

Именно поэтому Rhodos, Kypros,Arhus, Rostok совсем не связано с "русскими" королевствами.

Абсолютно не связано. Как и графство Росс. С какой стати может быть связано? Случайное совпадение звучания.

А некоторые увидели что-то похожее на рос/рус и сразу далеко идущие выводы: «оо это наше русское мы везде»

Какая-то, понимаете ли, Суви, у вас навязчивая идея. Может, вы подождете, пока кто-то здесь начнет такие взгляды высказывать, а потом станете критиковать их?

Кроме того, - не нервничайте. Те русы, которые «везде», о которых пишет Баварский Географ, имеют к русским ровно столько же касательства, как тюрки булгары к современным болгарам. Название перешло. И все.

И что? Современные названия государств и стали складываться в поздний период. Первые упоминания о Руси по ПВЛ относятся к 9 веку.


Это слишком ранний период. Для «роты».

Я упоминала эту «лодочно-гребцовую» версию, но не согласна с ней.

Надо же. Я тоже.

Считаю, что по всей Европе можно найти топонимы с корнями рус/рос, связанные с:
1) Рус(ь) = земля, область. Ruotsi (Швеция) происходит тоже от поземельного участка ruotu.

А эта чем лучше?

2) Рос/рус красный
Также надо подумать о том, что рус связано с латынью как, например, (r)us: Bavarus Баварская. Мягкий знак это чисто русская добавка, потому что в латиницы нет мягкого знака.


И с этой не согласен. Как с не имеющей отношения к делу. «Рус», «рос», «рут» настолько распространенные слоги, что в принципе бессмысленно доискиваться, откуда они пролезли в название страны. И что могли обозначать. Если известно, что таково было название скандинавской дружины Рюриковичей.

Связь между финским «руотси» и «руссами» возможна, но не обязательна, и тоже не имеет прямого отношения к делу. Это, скорее, вывод: раз уж какие-то скандинавы-руссы существовали, и гнездиться, кроме Швеции им было негде, логично предположить, что финны именно по этому так шведов и называют.

• В 9-10 веках славяне звали дружину Рюриковичей «русью».
• Дружина точно была скандинавская. И князья тоже.
• Ага. Как раз, какие-то руссы на Балтике в ту пору водились.
• Для предположения, что название Русь образовалось иначе, нежели Ломбардия, Болгария, Нормандия, Франция и т. д., то есть, каким-то нетрадиционным путем, не от названия народа, завоевавшего эту территорию, нужны очень веские основания. Их нет.

Что еще требуется?

Неужели Вы даже не знаете того, что Русское море это Чёрное, а не Балтийское. Венедское или Варяжское (Балтийское), Русское (Чермное/Красное - позже Черное)

В 9-12 веках «Русским» называли и Балтийское море тоже. Хоть и редко. И речь здесь явно не могла идти о Киевской Руси, хоть она тогда уже и существовала. А вот, «Варяжским морем» Балтику не называл никто, кроме славян.

[Rulla]

Для Vlek


Август, кесарь Римский поставил "брата своего Пруса въ березехъ Вислы реки во градъ Мадборокъ, и Торунъ (Торнов?), Хвоиница, и преславы Гденескъ и иныхъ многых градов, по реке Немонъ, впадшую въ море, и до сего часа по имени его зовется П(о)русскаа земля.

А "(о)" вы сами придумали туда вставить? Упомянутый в этой цитате Рим - это тоже не придуманное русскими название, а, именно, самоназвание. Как и Пруссия.

[KPbI3]

Влек

Видать, Ломоносова начитался.

А без шуток?

Да вроде понятно написано -"Август, кесарь Римский"

Т.е. Август 63 до Р. Хр.-14 по Р. Хр, так?

[vlek]

KPbI3
Дубль

[Suvi]

Не принимайте так близко к сердцу, это общая проблема совкового материалистического образования.
По поводу "рус", согласен, это действительно латинская огласовка, а "рос" - греческая (имхо).

Да. И нежелание вникать в аргументы. Ведь даже школьники знают, что влияние латыни было очень велико на языки всех народов Европы. Нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, откуда это "рус" возникло. Достаточно открыть словарь.

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ

Господа, давайте откроем латинско-русский словарь и поинтересуемся, что означает РУС(Ь)
Итак,

Латинско-русский словарь:
Поиск по алфавиту
R

rus , ruris n
1) деревня, село, поместье(r. suburbanum T): r. Pl, Ter в деревню; rure C из деревни; rure Pl, H или (loc.) ruri в деревне;
2) поле, пашня (rura colere Hirt, PM): aspera dumis rura V поля, поросшие колючим кустарником;
3) деревенский характер, деревенщина (manent vestigia ruris H).

russus, a, um красный (gingiva Ctl; vinum Vop).

[vlek]

KPbI3
Видать, Ломоносова начитался.
А без шуток?

Думаю, что свое самоназвание "русь", ввиду отсутствия своей грамоты, они могли увидать (прочитать) уже только в чужой "грамоте": латинской огласовке "рус" или греческой "рос", т.е. в чужой "подаче". Возможно, сама гласная в разговоре была переливной "оу".
За "бугром" различали "рус" и "прус", полагаю надо им доверять.
---
Т.е. Август 63 до Р. Хр.-14 по Р. Хр, так?


Не могу уточнить, т.к. меня как-то не интересовал этот момент.

[KPbI3]

Влек

Думаю, что свое самоназвание "русь", ввиду отсутствия своей грамоты, они могли увидать (прочитать) уже только в чужой "грамоте": латинской огласовке "рус" или греческой "рос", т.е. в чужой "подаче".

Мне повторить свой вопрос? Или Вы в любом случае не станете на него отвечать?

Не могу уточнить, т.к. меня как-то не интересовал этот момент.

Т.е. Вы не знаете о каком Августе идет речь? Впрочем не удивлен.

[Темный океан]

у меня такие есть наблюдения..
Вообще звуки корни слов в Русском языке удивительно взаимосвязны.
Можно заметить что центральная Буква в Русском алфавите ррррррррррр....
Что это значит..
Вопервых все корни слов начинающиеся на эту букву имеют некую связь..
Род (языческий Бог) Рождение... Родитель.. (Ро)
Радость Рассвет (Ра)
Речка Речь (Ре)
И вот дошли до (Ру)....
Русь Рубить Руда Груда Груз Грусть..
Короче по смыслу...из названия страны, нашей стране полагается добывать полезные ископаемые природные ресурсы, но счастья нам это не принесет.

[Suvi]

Я, именно, не напрягая фантазию, придерживаюсь классической версии.

Есть несколько "классических" версий. Но я говорю о том, что означает Киевская Русь. Означает просто "Киевская земля" без заимствования национальности, типа "киевские вагры" или т.п. Понимаете?

Именно поэтому русские не в состоянии понять, что означают эти - не славянские, а латинские - rus.
Германские, с вашего позволения. Само собой, не славянские. И, само собой, ничего не означают. Русы имя собственное.

Латынь оказала влияние на все языки Европы, поэтому и в германских языках полно заимствований именно из латыни. Рус - изначально имя нарицательное.

«Рус», «рос», «рут» настолько распространенные слоги, что в принципе бессмысленно доискиваться, откуда они пролезли в название страны.

Надеюсь, Вы уже убедились собственными глазами, что в латинско-русском словаре написано: "Рус" - деревня, поместье.
Гардарики древнескандинавское название (исл.Garðaríki или Garðaveldi, швед. Gårdarike) Киевской Руси тоже переводится как цепочка поместий.

таково было название скандинавской дружины Рюриковичей.

В смысле "деревенщина"? Они Вам сами об этом сказали?