Куда идет Россия и почему

[Rulla]

Может объясните почему это не так. Мне тоже будет интересно.


Не объясню, он в другом убежден.

[Jarre]

Вы добрый.

[Jarre]

Незаменимых нет.

Категорически не согласен. Кто заменил бы Сталина в октябре 41, без некоторого бардака? ИМХО cозданная Путиным система управления, имеет мин. 2 коренных недостатка на первый взгляд взаимоисключающих. Она держится только на непререкаемом авторитете президента. Пока она держиться произвол человека стоящего у руля не ограничен ничем, кроме него самого.
У меня большие сомнения, в том что любой официльный приемник, сможет в такой степени консолидировать вокруг себя свору,крутящуюся у трона. Неизбежная в результате грызня группировок при слабом лидере, может привести к непредсказуемым результатам. Еще опаснее победа какого нибудь худощавого человека с маленькими усиками под носом, пришедшего со стороны, что принынешнем всплеске национализма исключить нельзя. Других вариантов развития я не вижу. Т.е либо, человек бюрократии, либо крутой "Патреот" (вроде Vlek).

Тем более, что сам уходящий - человек отвественный в этом плане

Вы оптимист.

кому бразды передать, уже подыскивает.

Это несомненно, да вот только выйдет ли из этого, что нибудь толковое, большой вопрос. На твой взгляд пример кто бы это мог быть? К тому же Если Путин, действительно решит уйти, он потеряет контроль над ситуацией еще до выборов. Каждая группировка начнет толкать своего человека, а протолкнув душить остальных

Ну, а инфляцией ведает у нас даже не он, а Центробанк. При наших финансовых показателях надо быть особо одаренным гражданином, чтобы допустить скачок инфляции.

Думаешь центробанк без воли Президента хотя бы чихнуть посмеет? Впрочем даже если он действительно совершенно независим. Еще ни разу ни один стабилизационный фонд никого не спас. Примеры есть. Подели его на количество населения. Если пойдет реальная инфляция, то хватит на пару месяцев. А то может как при дефолте за одну ночь раствориться. Согласись, что для такой страны как РФ, стабфонд в этой роли фигня. Да и доходы бюджета детские. Япония примерно сравнима с РФ по населению. Может сравним бюджеты? А маховик пошел. Расходы бюджета растут, а ближе к выборам деньги на подкуп избирателей (косвенный, зарплаты, пенсии, льготы и проч.) начнут швырять пачками. Цены на нефть, падать начали. А рост реальной экономики под микроскопом искать надо.

Хуже - если останется. Намного.

Еще недавно я и сам так думал. Но сейчас у меня сложилась картина. Если уходит, большая вероятность немедленной катастрофы, если остается гарантированная отсроченная катастрофа. Правда если останется, есть оч. маленький шанс, что бросит фигню, типа борьба с Грузинами, и займется делом. Наверное все таки лучше риск связанный с выборами. Время "Патреотов" еще не пришло, а склока в верхушке может привести к появлению, хоть какой то конкуренции в политике, что даст некоторую перспективу. Хотя цена этой перспективы может оказаться не маленькой. В конце концов дефолт пошел на пользу экономике, хотя по людям проехался круто.

[vlek]

=RullaТ.е. с 6-9 век включительно на террирории Восточной Европы существовали отдельные славянские ПЛЕМЕНА (!), пришельцы с Центральной Европы, и после 9-го перестали существовать как славяне, т.к. ассимилировались среди местного населения, как и положено эммигрантам. Что тут не понятно?

Непонятно, откуда вы взяли такую чушь. По ссылки не говорится ничего и отдаленно похожего. "Появились" здесь не значит "пришли", несчастный. Восточные славяне не стали восточными где-то на западе, юге, севере и т. д.. Это невозможно. Этническому обособлению обязательно предшествует территориальное разделение. "Появились в 6-9 веках на территории Восточной Европы (здесь, русской равнине)" значит, в течение 6-9 веков проживающие на этой территории славянские племена (анты или древние славяне) обособились и разделились на новые народности: полян, древлян etc.


Не несите бред, читайте учебник по истори России. "Во время переселения народов (4-5вв) славяне стали выселяться из Карпат, часть на с.-з (Эльба, Одер, Висла и Балтика), часть на юг Дуная, Болгария (Мизия), Греция, ос-ва архипелага".
а в 6-м появились (пришли) на Восточно-европейской равнине (дальше см. Нестора) и стали т.с. "восточными славянами", а грамотнее рутенами, русскими славянами, ассимилировавшиь к 10 в среде россов.

Из проффесора (кстати его надо "реабилитировать, в учебнике о кагананах россов сказано почти то же самое).
"Невеличка група молодих, але підприємливих авантюристів з Середньої Азії як алтайського, так й іранського походження, не більше кількох тисяч, з'явилася в Европі в середині VI ст. Вони називали себе аварами (обрами), бо те ім'я, належавши раніше сильній степовій державі, забезпечувало їм покірність далеких племен, що їх, колись авари залякували. Прибувши до Середньої Европи, ті псевдоавари обрали собі слов'ян, досі маловідомий народ, для двох цілей. Поперше, серед них вони добирали людей на керівні пости, які після відповідного тренування ставали т. зв. fsu-pana (жупанами), дослівно "пастухами" (людського) стада". Подруге, вони використовували слов'янські маси як "гарматне м'ясо", назване befulci тогочасним франкійським літописцем Псевдо-Фредеґаром, "бо, як він пише, своїми військовими загонами вони двічі йшли в наступ і таким чином прикривали гунів" (себто аварів). Цей вибір слов'ян псевдо-аварами був власне відкриттям їх на більшу скалю і водночас їх властивим вступом в історію (для словян)".
Переводите не буду, кому непонятно посылаю к вам, толмач вы наш.
------
Да, да. А Геродот знал русский и перевел «самоядь» в «андрофагов».
«Антами» славян называли византийцы, греки, а позже за ними готы. А греки по-скифски не говорили.

У Нестора нет ни слова об антах
Вот именно. Откуда ему было знать, как славян называли греки, причем за несколько столетий за его рождения? Сами себя славяне никогда не называли антами.

По поводу ваших измышлений, откуда мог (ли) знать и т.п. приведу ссылку-
Арабский географ Ибн Хордадбех
« §73 в. Если говорить о купцах ар-Рус. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] к Румийскому морю. Владетель ар-Рума (Византии) взимает с них десятину. Если они отправляются по Танису, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан (Каспийское) и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 фарсахов. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи. Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать. »

как видите институт толмачей, современным языком переводчиков, существовал и в то время. Не надо тупить древних. Зайдите в Эрмитаж посмотрите золото скифов, обратите внимание на медальон 10 мм диаметром, на котором избражена колесница в упряжке из 8ми лошадей на которой стоит Ника, на голове у нее повязка, на ней около 10 бисерных капель (золотых естественно), и все это рассматривается в лупу 150 кратного увеличения, 1-х. А во 2-х, современные технологии позволяют нанести только две капли (на таком же пространстве), при нанесении 3-й они сливаются в одну каплю.
Или перстень шумеров, на нем нанесена солнечная система с 10-ю (!) спутниками, а на Сатурне изображены кольца, а возраст этому перстню около 5000лет.
На мой взгляд, больше следует говорить о тупизме нашей материалистической цивилизации, когда свои же ссылки не могут понять.

[KPbI3]

Жарре

то может как при дефолте за одну ночь раствориться.

А для дефолта есть предпосылки?

[Rulla]

Для Vlek


Не несите бред, читайте учебник по истори России. "Во время переселения народов (4-5вв) славяне стали выселяться из Карпат, часть на с.-з (Эльба, Одер, Висла и Балтика), часть на юг Дуная, Болгария (Мизия), Греция, ос-ва архипелага".

До сюда все верно.

а в 6-м появились (пришли) на Восточно-европейской равнине (дальше см. Нестора) и стали т.с. "восточными славянами", а грамотнее рутенами, русскими славянами, ассимилировавшиь к 10 в среде россов.

Где вы взяли такую глупость?

"Появились в 6-9 веках на территории Восточной Европы (здесь, русской равнине)" значит, в течение 6-9 веков проживающие на этой территории славянские племена (анты или древние славяне) обособились и разделились на новые народности: полян, древлян etc.

Из проффесора

А из академика у вас нет? Завелся, понимаете, у нас один такой интересный академик

как видите институт толмачей,

Несчастный! Никакой толмач не мог перевести Геродоту с русского языка (возникшего 1500 лет спустя смерти Геродота) название финского племени (появившегося 1%00 лет спустя смерти Геродота). Ни один толмач не мог перевести Нестору с греческого название славян, которое за 500 лет до рождения Нестора уже стало неупотребительным. И даже если перевел бы, Нестор не стал бы называть славян иноземным именем.

Славяне никогда не называли себя антами. Так их называли греки.


***

Вы, Влек, обяжете меня, если, наконец, изложите концепцию целиком. А то вас понять невозможно. То у вас русский язык иранский, то украинский. Давайте, излагайте (но своими словами, без цитат), кто от кого произошел, когда и при каких обстоятельствах это случилось.

[vlek]

=Rulla;
Славяне никогда не называли себя антами. Так их называли греки.

Правильно они себя антами и не могли называть, ибо ими никогда не были.
Византийцы называли славян "склавинами" (склавенами) от самоназвания «словене», обозначало людей, владеющих словом, членораздельной понятной для соплеменников речью (это из учебника), а отличных от них ираноязычных называли антами (союзник).
У арабов славяне нзывались «сакалиба», первые упоминания о них относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии. Евнухи «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины "сакалиба" служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы достигли правительственных постов в Каире, или высоких командных должностей. Количество рабов-сакалиба, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Откуда и средиземноморский термин Saqlab (Sclav) для этого района поставщиков рабов, более подробно см. словари европейских языков, где соседствуют: sclavonic = Slav, slavonic = славянин, славянский. Slave раб, подневольник. Slaver грубая лесть, пускать слюни, подлизываться, slavish - рабский и т.д.
-----
Вы обяжете меня, если, наконец, изложите концепцию целиком.

Давайте посмотрим еще одну карту-

Scythians - Wikipedia, the free encyclopedia

[Rulla]

Правильно они себя антами и не могли называть, ибо ими никогда не были.

- применявшееся византийскими писателями название восточно-славянских племен, живших в 4 - 7 веках на территории от Карпат до Северского Донца. Занимались земледелием и скотоводством; развивались ремесло и торговля.В 3 - 4 веках у антов зарождалось государство, не получившее завершения в последующее время. Анты имели сильную военную организацию, совершали походы на Византию и Балканский полуостров, вели борьбу с готами (4 век), аварами (6 век). Позже место антов заняло новое и более обширное объединение - Русь.

Давайте посмотрим еще одну карту-

Ну, посмотрели и что?

Повторить ссылку, сообщающую, что сарматы обитали в степной зоне? Или достаточно бует констатации того факта, что они занимались кочевым скотоводством?

[vlek]

=Rulla;
Анты - применявшееся византийскими писателями название восточно-славянских племен, живших в 4 - 7 веках на территории от Карпат до Северского Донца. В 3 - 4 веках у антов зарождалось государство, не получившее завершения в последующее время. Позже место антов заняло новое и более обширное объединение - Русь.

К ранее сказанным аргументам об отсутствии связи между понятиями "ант" и "славяне",
1. Лингвистическому - от от иранского "союзние"
2. Археологическому - отсутствие данных о присутствии славян на территории Восточной Европы ранее 6-го века
3. Историческому - перемещение народов началось только после падения римских рубежей по Одеру и Дунаю, которое относят к началу 5в. Легионы римлян были "гарантом" границ в Европе, перешли допустим сарматы в 320г. Дунай, Константин отогнал их обратно и вернулся в столицу. А как известно территорию от Карпат до сев. Донца занимали скифы и сарматы, вот под ними с 3в. греки могли понимать только таких же ираноязычных, т.е. антов. И которые могли эту "эстафету" передать Руси.
4. Логический (здравый смысл, как будет угодно). В приведенной ссылке элементарная подмена понятий, известное грекам "ант" подменено на "славяне". Для греков эти понятия не были синонимами и когда они говорили о славянах, они так и писали "склавины". И если писали что именно территорию от Карпат до С.Донца занимали анты (а не склавяны), так и надо понимать, не надо приписывать им того, что они таковым не считали.
Мне ваше упорство переходящее в упрямство не понятно. Но если хотите считать антов славянами, нет проблем.
Единственно что на мой взгляд, можно здесь "копать" так это тот факт, что сарматы были в Придунавье и возможно каким-то образом послужили этническим "материалом" для славян и вернулись на историческую родину в 6 в. уже "славянами" (восточными и балтами), почему именно мирным путем и без эксцессов. Так думать, такие моменты -Аварский каганат, упорное желание Святослава перенести столицу Руси на берега Дуная (но это имхо).

---------
Ну, посмотрели и что?
Повторить ссылку, сообщающую, что сарматы обитали в степной зоне? Или достаточно бует констатации того факта, что они занимались кочевым скотоводством?

Это еще не факт, см.Scythians - Wikipedia, the free encyclopedia -"Основная территория расселения скифов степи между нижним течением Дуная и Дона, включая степной Крым и районы, прилегающие к Северному Причерноморью. Северная граница неясна. Скифы разделялись на несколько крупных племен. По сообщению Геродота, господствующими были царские скифы, жившие в степях между Днепром и Доном. По правобережью нижнего Днепра и в степном Крыму обитали скифы-кочевники. Между Ингулом и Днепром вперемежку с кочевниками жили скифы-земледельцы. В бассейне Южного Буга, близ города Ольвия обитали каллипиды, или эллино-скифы, севернее их алазоны, а еще севернее скифы-пахари. Границы расселения отдельных племен Скифии (особенно скифов-пахарей) неясны".

Самая значительная этно-культурная и антропологическая преемственность к скифо-сарматам наблюдается у южно-великороссов и украинцев -схидняков. Наиболее иранизированная финская группа мордва-эрзя. У последних даже Волга именуется по скифски Ра(в).

[Rulla]

Для Vlek


К ранее сказанным аргументам об отсутствии связи между понятиями "ант" и "славяне"

Напомню, что ранее в пользу этого утверждения никаких аргументов не приводилось.

1. Лингвистическому - от от иранского "союзние"

М-да Довод столь же значительный, как и то, что Париж стоит на Сене. Ясен пень, что основали его славяне, поименовав так реку за роскошные сенокосы по берегам Хе. И столь же абсурдный по сути, как и гениальный пассаж про Геродота, андрофагов и самоядь. Ибо «анты» - греческое название. Если бы вы пытались вывести его от греческого же «древний», это было бы рядовой глупостью. Но так, это глупость из ряда вон.

2. Археологическому - отсутствие данных о присутствии славян на территории Восточной Европы ранее 6-го века

Кто сказал?

Впрочем, может, и правильно. Древние славяне появились в восточной Европе только в 4 веке. Хоть 200 лет стоило дать им, чтобы они превратились в славян восточных.

3. Историческому - перемещение народов началось только после падения римских рубежей по Одеру и Дунаю, которое относят к началу 5в.

Не знаю, откуда вы берете такую чушь, но безграмотна она фантастически. Не говоря уж о другом, не было у римлян рубежей по Одеру, только по Рейну.

Но и о другом тоже. Переселение германских племен на запад началось еще до новой эры. К началу эры они почти полностью вытеснили и ассимилировали проживавших на всей территории нынешней Германии галлов и вышли к Рейну. Римские баррикады, их, кстати, не очень-то задержали, так как скоро гарнизоны вдоль Рейна стали комплектоваться именно из германских наемников. Римляне отдавали германцам Галлию кусок за куском и к 5 веку отдали уже почти всю.

А перли на запад германцы, кстати, потому, что с востока их подпирали славяне.

Примерно то же происходило и на востоке. Только здесь через Дунай перли другие народы. Больше мирно.

4. Логический (здравый смысл, как будет угодно). В приведенной ссылке элементарная подмена понятий, известное грекам "ант" подменено на "славяне". Для греков эти понятия не были синонимами и когда они говорили о славянах, они так и писали "склавины".

Славян они писали как угодно. Ведь, речь идет о наименовании разных племен в течение нескольких столетий. Вспомните, сколько названий надавали германцам.

Мне ваше упорство переходящее в упрямство не понятно. Но если хотите считать антов славянами, нет проблем.

Ну, и порешили. Раз ни малейших оснований заподозрить, что они славянами не были не имеется, то отчего бы и не считать.

Единственно что на мой взгляд, можно здесь "копать" так это тот факт, что сарматы были в Придунавье и возможно каким-то образом послужили этническим "материалом" для славян

Нет. То, что это было не так, доказывается отсутствием иранской составляющей в славянских языках.

и вернулись на историческую родину в 6 в. уже "славянами" (восточными и балтами

Балты не славяне.

Так думать, такие моменты -Аварский каганат, упорное желание Святослава перенести столицу Руси на берега Дуная (но это имхо).

Аварский-то каганат здесь причем?

Это еще не факт, см. -"Основная территория расселения скифов степи между нижним течением Дуная и Дона, включая степной Крым и районы, прилегающие к Северному Причерноморью. Северная граница неясна.

Но она во всяком случае ни как не может находиться севернее границы степи, то есть зоны, где возможно кочевое скотоводство.

По сообщению Геродота

Геродот упоминал также псоглавцев и амазонок.

Самая значительная этно-культурная и антропологическая преемственность к скифо-сарматам наблюдается у южно-великороссов и украинцев -схидняков.

Не наблюдается. Отсутствие малейших контактов между иранскими племенами с одной стороны и русскими и украинцами с другой, доказывается тем, что в русском украинском языках нет ни малейшего иранского следа. В то время как, например, тюркский след сильный.

Наиболее иранизированная финская группа мордва-эрзя.

Наиболее «иранизированная» финская группа на порядок дальше от скифов даже в сравнение с исключительно далекими от них русскими и украинцами. Эрзя даже не индоевропейцы.

У последних даже Волга именуется по скифски Ра(в).

Ага. См выше «Сена».

[vlek]

=Rulla;

Не говоря уж о другом, не было у римлян рубежей по Одеру, только по Рейну.

Могли бы уже догадаться, что это описка, я ведь уже об этом писал и там стояло - Рейн. Так вы слушаете собеседника.

--------
Ну, и порешили. Раз ни малейших оснований заподозрить, что они славянами не были не имеется, то отчего бы и не считать.

Я разделяю мнение самих греков, они различали тех и других, а именно, "Племена славян и антов жили в народоправстве (демократии), где счастье и несчастье считается общим делом" (кто-то из греков).
Т.зрения, когда к славянам "древним" (антам) примешивают пришлых и называют их восточными, т.с. "масло масляное", мне непонятна, тем более что при этом "испаряется" ираноязычный этнос. Куда?

[Rulla]

Для Vlek


Могли бы уже догадаться, что это описка, я ведь уже об этом писал и там стояло - Рейн. Так вы слушаете собеседника.

Не существенно, в любом случае, в пассаже о том, что переселение народов, мол, началось только в 5 веке, это было наименее вопиющей безграмотностью.

Я разделяю мнение самих греков

Ну, в этом случае вы, вероятно, должны считать, что Каспий соединяется с Северным Ледовитым океаном, а Скандинавия остров.

Т.зрения, когда к славянам "древним" (антам) примешивают пришлых и называют их восточными, т.с. "масло масляное", мне непонятна, тем более что при этом "испаряется" ираноязычный этнос. Куда?

Для того, чтобы ираноязычный этнос мог испариться, он должен был бы там иметься, но известно, что это не так.

[Rulla]

Для Vlek


Могли бы уже догадаться, что это описка, я ведь уже об этом писал и там стояло - Рейн. Так вы слушаете собеседника.

Не существенно, в любом случае, в пассаже о том, что переселение народов, мол, началось только в 5 веке, это было наименее вопиющей безграмотностью.

Я разделяю мнение самих греков

Ну, в этом случае вы, вероятно, должны считать, что Каспий соединяется с Северным Ледовитым океаном, а Скандинавия остров.

Т.зрения, когда к славянам "древним" (антам) примешивают пришлых и называют их восточными, т.с. "масло масляное", мне непонятна, тем более что при этом "испаряется" ираноязычный этнос. Куда?

Для того, чтобы ираноязычный этнос мог испариться, он должен был бы там иметься, но известно, что это не так.

[Jarre]

Жарре

то может как при дефолте за одну ночь раствориться.

А для дефолта есть предпосылки?

Для дефолта пожалуй нет. (Заимствований нет) Зато есть для гиперинфляции. Низкие темпы роста реальной экономики и рост денежных расходов бюджета. Плюс снижение темпов роста цен на энергоносители и даже некоторое их падение.

[vlek]

=Rulla;
Для того, чтобы ираноязычный этнос мог испариться, он должен был бы там иметься, но известно, что это не так.

Аффтар жжет, никак из серии материалистических чудес?
Не забывайте классика материя не исчезает и не повляется, она лишь видоизменяется, аналогично и этнический материал.
Э́тнос (от греч. ἔθνος «чужой, варварский») исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими генетическими, языковыми и культурными признаками.
Ссылки - Сарматы во 2 веке до н.э. прошли земли скифов в Причерноморье и на Северном Кавказе. И жили там по крайней мере до 3 - 4 веках н.э.
Сарматы обитали за Доном и Волгой, в 111в. вторглись в Северное Причерноморье, вытеснив скифов, те отошли в степной Крым и нижнее Поднепровье, образовав, Скифское царство со столицей Неаполь скифский. Т.е. скифы имели даже надэтническую надстройку, а именно, государство (кстати, задолго до пришельцев, славянских племен). Об остальных признаках и древности скифского этноса, уже говорили.
-----
Не существенно, в любом случае, в пассаже о том, что переселение народов, мол, началось только в 5 веке, это было наименее вопиющей безграмотностью.


Не началось, а закончилось.
Из Учебник истории А.Трачевского (Русская история) Спб.1885г. «Во время переселения народов (4-5 в. н.э.) славяне стали выселяться из Карпат, одни пошли на с-з и заняли долины Тисы, Эльбы, Одера, Вислы и Балтийское поморье. Другие устремились на юг, за Дунай, где они заняли Мизию (ныне Болгарию), отчасти же прошли до Греции и о-вов Архипелага. На Балканском п-ве этих переселенцев греки впервые стали называть «славянами».
Восточные славяне:
1. Ильменские словяне,
2. Кривичи,
3. Область верхней Волги занимали вятичи.
4. На юго-.западе было много мелких групп славян, сильно различавшихс между собой по быту (поляне, древляне, тиверцы, угличи, волыняне..).
О польском происхождении радимичей и вятичей, польские племена под натиском аваров (тюрки) в У1-У11 врезалась клином на восток.

Из - «История средних веков» Оскара 1егера в 4-х т.Спб.1904г. Она у него начинается с 476г. года, когда Одоакр стал императором, «он как-бы вновь восстановил единство Римской империи, Восточной и Западной», и эта дата считается окончанием переселения народов.
«Благодоря этим довольно удачно установившимся сношениям, грекам удалось ближе познакомиться с русскими славянами. Многие, и притом весьма серьезные писатели византийские (в том числе императоры Маврикий и К.Порфиродный) знялись изучением быта русских славян и сохранили нам о них весьма любопытные сведения Заброшенные по окончанию великого переселения народов на восток Европы, они поселились здесь на грани, отделявшей степь от обширных дремучих лесов».
«Племя славян русских делилось на 7 важнейших, полян, лревлян, кривичей, северян, радимечей, вятичей и ильменских»
«Путь этот (Черное с Балтийским) служил вероятно не для одних славян русских, а так же и для других племен Балтийского побережья, племена эти в др. Руси были известны под одним общим именем Варягов».
«В то время, как Генрих осаждал славянский город Лукини на Эльбе, произошло всеобщее восстание славян, живших между Эльбою и Одером, королю удалось отразить и разбить то войско славянское, которое подступало на выручку города, после чего племена Славянские признали себя побежденными и стали платить ему дань. 929г.»
Гарвардский проффесор-
«1. Залишення римського Limes (оборонної границі Райн-Дунай) римськими легіонами (бл. 400 після Р. Хр.
Перша історична подія залишення римського лімес, викликала переселення народів і створення напівцивілізованих германських держав і кочових паксів у межах імперії та (або) в областях, розташованих біля самих римських кордонів. Найважливішою з них була германська держава франків, спочатку заснована в Нідерляндах, а потім у Ґаллії, оскільки франки були єдиними варварами, які прийняли "правильний", католицький варіянт християнства, їхнє співробітництво з папським Римом та їх зв'язок з Італією стали у майбутньому наріжним каменем розвитку Західньої Европи"
Не бравируйте невежеством, вспоминайте хоть иногда наставление классика Учиться, учиться и еще раз учиться..
Пишите исчо, борзописец вы наш.