Куда идет Россия и почему

[Rulla]

Для Vlek


Которая через Хазарию по Волге а затем степями «гребла» в сторону Киева, где и осела, почему-то облюбовав именно это место?
Вы чё нибудь пооригинальнее сочинили бы,

А зачем сочинять, если известно, что не через Хахарию, не по Волге и не степями? А лесами со стороны Волхова?

то «шведы» звучат у вас как заклинание, а это, как известно не аргумент

Это звучит, как бесспорный факт. Первые русский князья (титул представляет собой именно искаженное "конунг") носили скандинавскеи имена и говорили (судя по военной терминологии тех лет) по-норамннски.

К примеру, «раскрутили» бы южное происхождение «шведов». Киев, как известно, был в то время «городом синагог»

Никогда не был. А в то время, когда в нем жили язычники славяне с некоторой примесью язычников шведов и христиан, но вовсе не имелось иудеев - особенно не был. Иудеев было очень мало и в самой Хазарии. Большинство ее населения исповедовало ислам, и различные версии христианства.

Лингвистический материал: -
налог, на иврите מס קבע - мас кева (Москва).
Кострома כוס תרומה кос трума стакан для пожертвований.

Гениально, едва не умер... А Сена - река, на которой Париж стоит, - по-русски "скошенная трава". Доказано: Франция - прародина русских.

То, что вы привели к лингвистике не имеет никакго отношения. Взяв произвольное слово одного языка почти всегда можно подобрать созвучное слово из другого языка. Но это, само собой, ничего о родстве не говорит. Требуется, чтобы и смысл слов совпадал.

Хазарские купцы добирались сюда, на земли полян, на верблюдах. Климат тогда был теплей нынешнего.

Кошмар... Киевские князья совершали походы по льду рек с ноября по март. Спросите украинцев, когда теперь замерзает Днепр. В те годы, что еще замерзает.

По Амуру, по договоренности, проходила хазарско-китайская граница.

Гы-гы. Это еще лучше. Вы Влек... Вы, хоть бы проверили проходила ли тогда по Амуру не то, что хазарская (это всем известно, что не проходила), но хотя бы китайская граница. Она, ведь, знаете ли, тоже в тот период проходила не там, а намного южнее - по Великой стене. Слышали о такой?

[Rulla]

Для Vlek


Да, вот еще, Влек. Ваши новые глупости живо напомнили мне о старых. Там вопросничек поднабрался:

1. Если русский язык не славянский, то с украинским (славянским) он должен иметь меньше общего (слов, правил), чем украинский с чешским (другим славянским). Два славянских языка должны быть ближе друг к другу, чем славянский к неславянскому, правда?
2. Если русские (иранцы?) жили на Руси (то есть, на Днепре), как случилось, что они оказались на Оке?
3. Кто, собственно, Севилью-то пожог? И Англию? Что за русы такие?
4. Какая радость материализму, от факта существования Аварского каганата, и почему я ее, радость эту, не испытываю?
5. Что вам за печаль до времени и места расселения скифов и сарматов, если их непричастность к формированию русского этноса доказана отсутствием иранской составляющей в русском языке и материальной культуре
6. К какому периоду, по-вашему относится приведенная вами карта, чем вы это обоснуете, и как объясните наличие на ней границ именно 17 века, типичное для 17 века искажение масштаба, связанное с переводом верст в мили и указание побережья Новой Земли?
7. Как вы объясните полное отсутствие материальных следов пребывания скифов на территории Руси?
8. Откуда Геродот мог знать русскую транскрипцию самоназвания саамов, да еще и ее неправильный перевод на греческий?

[vlek]

Rulla;
А зачем сочинять, если известно, что не через Хахарию, не по Волге и не степями? А лесами со стороны Волхова?


Народ не поверит, былины сдышали. «Залескую Русь» называлась так потому, что дремучими, непроходимыми лесами была отделена от остальной Руси,и когда Илья Муромец проехал из Мурома через дремучие леса прямо в Киев, ему не поверили, пока он не показал пойманного им в этих лесах знаменитого Соловья-разбойника.
Эти еще с веслами, не прошлибы, вариант отпадает.
-------
Это звучит, как бесспорный факт. Первые русский князья (титул представляет собой именно искаженное "конунг") носили скандинавскеи имена и говорили (судя по военной терминологии тех лет) по-норамннски.

Не поверят, в современных учебниках, князь у германцев глава рода, племени. Пруденций есс..но не мог не знать этого, написал "каган"
-----
Вы, хоть бы проверили

Зачем проверять, думаю, в остальном поверят, поверили же в эту басню о скандинавском происхождении. Так что не опускайте руки, для пущей убедительности можете что-нибудь отюда почерпнуть -http://crackit.ru/irm-5.html

[Rulla]

Народ не поверит, былины сдышали.

Не поверит. Как он - народ - может в это верить, если он это - знает? Народ карту видел: где на ней путь "из варяг в греки" проходит. По этим "непроходимым" местам в раннем средневековье бесперечь караваны шли. Еще до Рюрика.

Не поверят, в современных учебниках, князь у германцев глава рода, племени.

Те, кто - в отличе от вас - имеет малейшее предсталение о немецком языке, кончно не поверят, так как они знают, что это именно так. Конунг - князь. Кенинграйх. Княжество по немецки.

Зачем проверять, думаю, в остальном поверят, поверили же в эту басню о скандинавском происхождении.

Нет, вот в границу между Хазарией и Китаем - там, где не только хазарской, но и китайской границы не было быть не могло, - не поверит никто и никогда.

[vlek]

Rulla
1. Если русский язык не славянский, то с украинским (славянским) он должен иметь меньше общего (слов, правил), чем украинский с чешским (другим славянским). Два славянских языка должны быть ближе друг к другу, чем славянский к неславянскому, правда?
2. Если русские (иранцы?) жили на Руси (то есть, на Днепре), как случилось, что они оказались на Оке?

Остановимся на двух, и пройдемся по терминологии.
1. Что считать за русский язык?
Язык мордвина Ивана Сусанина Костромского уезда, на котором писала его родня, подавая челобитную царице и платила толмачу за перевод финского костромского на российский «государев» язык, или этот последний? Кстати, сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме о славянском не слыхивал, не то что говорили.
Или взять язык книги Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря»? Там автор запросто переходит с финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик». В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».
2. За кого будем ситать Василия III, изображение которого современниками в чалме, халате и с гнутым ятаганом легко можно принять за турецкого султана, но никак за иного. Внешнего вид его явно не тянет на привычный нам стереотип русского.
И связанный с этим. Возьмем маленьную Чечню, вроде как сталин вывез их всех, прошло всего полвека после войны (а возвращаться обратно они стали намного позже войны), а кремль при всей своей мощи ну никак не может их "укатать в асфальт". Почему?

[vlek]

Rulla;
Не поверят, в современных учебниках,
Те, кто - в отличе от вас - имеет малейшее предсталение о немецком языке, кончно не поверят, так как они знают, что это именно так. Конунг - князь
Народ карту видел: где на ней путь "из варяг в греки" проходит..

Но историю-то учат по русски, а современный учебник (2003г.) так пишет -
"князь у германцев глава рода, племени".
И
"Варяги вначале открыли путь по Волге около 800г. а по Днепру позже, уже в 9-м".
Не все обращают внимания на дату на карте, ведь смотреть (вылупить глазенки) проще чем читать и вникать, вы так не делайте.
---
Нет, вот в границу между Хазарией и Китаем - там, где не только хазарской, но и китайской границы не было быть не могло, - не поверит никто и никогда.

Между каганатами (а не Хазарией) и Китаем, у вас же есть ссылка -Тюркский каганат (552745), государство, основанное в Центральной Азии племенным союзом тюрок. К 555 все народы Центральной Азии, включая киданей в Западной Маньчжурии и енисейских кыргыз, оказались под властью тюрок. В 571, после похода тюрок в Иран, граница была установлена по Амударье, а в 588589 к Т. к. присоединены некоторые области на западном берегу Амударьи.
Хазарский каганат, государственное образование, возникшее в середине 7 в. на территории Нижнего Поволжья в результате распада Западно-Тюркского каганата. Т.е. один не успел распасться, другой уже образовывался. Все они на одно лицо, колода карт, федерация в общем, вроде РСФСР. Восток дело тонкое. Поверят.

[Rulla]

Для Vlek


Остановимся на двух, и пройдемся по терминологии.
1. Что считать за русский язык?
Язык мордвина Ивана Сусанина Костромского уезда, на котором писала его родня, подавая челобитную царице и платила толмачу за перевод финского костромского на российский «государев» язык, или этот последний?

Этот последний, государственный. Мордовский язык финский.

Кстати, сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства»

Ныне абсолютно (на 100%) славянская Кострома, в которой говорят не по-мордовски, а по-русски, действительно может считаться таковым.

Или взять язык книги Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря»? Там автор запросто переходит с финского койне Московии на ордынский язык,

«Финский койнэ» это хорошо звучит. Вы, хоть, знаете, что такое койнэ?

Афанасий Никитин писал частью по-русски, частью по-татарски. Еще он немного владел немецким и фарси (как иностранными). По-фински (ни на одном из финских языков) он не знали ни единого слова.

«Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик». В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».

Да чистый финский.

2. За кого будем ситать Василия III, изображение которого современниками в чалме, халате и с гнутым ятаганом легко можно принять за турецкого султана, но никак за иного. Внешнего вид его явно не тянет на привычный нам стереотип русского.

За русского. Я, надев турецкий халат, турком не стану. Вот, и у него бы не вышло.

Возьмем маленьную Чечню, вроде как сталин вывез их всех, прошло всего полвека после войны (а возвращаться обратно они стали намного позже войны), а кремль при всей своей мощи ну никак не может их "укатать в асфальт". Почему?

Это негуманно, - в асфальт. В цивилизованных странах это не принято.

А теперь, когда, как я надеюсь, ваша демагогия истощилась, я вас попрошу ответить на заданные выше вопросы:
1. Если русский язык не славянский, то с украинским (славянским) он должен иметь меньше общего (слов, правил), чем украинский с чешским (другим славянским). Два славянских языка должны быть ближе друг к другу, чем славянский к неславянскому, правда?
2. Если русские (иранцы?) жили на Руси (то есть, на Днепре), как случилось, что они оказались на Оке?


Но историю-то учат по русски, а современный учебник (2003г.)

Это его проблемы. Кенингсрайх княжество. Проверьте по словарю. Или у немца спросите, здесь есть. Хотите, пишите после этого жалобу в редакцию учебника.

"Варяги вначале открыли путь по Волге около 800г. а по Днепру позже, уже в 9-м".

Варяги не открывали пути по Волге вообще. Есть достаточно спорные свидетельства в пользу того, что они появлялись в Булгаре. То есть, на средней Волге.

Но, даже не суть, пусть бы и открыли. Каким образом это может отменить тот факт, что шведы прошли со стороны Волхова?

Между каганатами (а не Хазарией) и Китаем, у вас же есть ссылка -Тюркский каганат (552745)

Ваши слова:
По Амуру, по договоренности, проходила хазарско-китайская граница.

И даже не суть. Так как и граница между Тюркским каганатом и Китаем никогда по Амуру не проходила.

И даже опять не суть, если бы и проходила: ни тюрки, ни китайцы не говорили на семитских языках, потому, на названии Амура это сказаться никак не могло.

Хазарский каганат, государственное образование, возникшее в середине 7 в. на территории Нижнего Поволжья в результате распада Западно-Тюркского каганата.

Нижнее Поволжье не входило в территорию Западно-Тюркского Каганата. Он, собственно, располагался на Востоке Средней Азии.

[vlek]

Rulla;
1. Если русский язык не славянский, то с украинским (славянским) он должен иметь меньше общего (слов, правил), чем украинский с чешским (другим славянским). Два славянских языка должны быть ближе друг к другу, чем славянский к неславянскому, правда?

Согласен. Как назывался словарь Даля - «Толковый словарь великорусского наречия русского языка», иными словами язык Московии того времени, а он был очень скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь 2слова «владыка» и «злат».
В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше целых 16 слов(«благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»).
В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках финская и тюркская. 41 - вот и вся общность со славянскими, вопросы есть?
------
2. Если русские (иранцы?) жили на Руси (то есть, на Днепре), как случилось, что они оказались на Оке?

Они там и остались, а на Оке жили и живут финно-угры(татары), современном значении - россияне.
------
Это его проблемы. Кенингсрайх княжество. Проверьте по словарю. Или у немца спросите, здесь есть. Хотите, пишите после этого жалобу в редакцию учебника.
Варяги не открывали пути по Волге вообще. Есть достаточно спорные свидетельства в пользу того, что они появлялись в Булгаре. То есть, на средней Волге.
Но, даже не суть, пусть бы и открыли. Каким образом это может отменить тот факт, что шведы прошли со стороны Волхова?


Не факт, а все одни слова, слова.
Сегодня почти любой с уверенностью скажет, что варяги - викинги-скандинавы, наемники, используемые князьями в борьбе за власть и во время военных походов. Такое утверждение представляет собой один из самых распространеннейших стереотипов, доставшихся нам в наследство от долгих десятилетий господства норманистов в исторической науке. Уже давно многие отечественные историки (Ф. Л. Морошкин, И. Е. Забелин, А. Г. Кузьмин и др.) отвергли версию об их сугубо скандинавском происхождении. "Повесть временных лет" говорит, что "по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова (Волжская Булгария)", т.е. население побережья Балтийского моря до Ледовитого и Урала, дались вам эти шведы. Они из друзей - "Сице бо звахуся тьи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане, Англяне, друзии Готе, таки и си".
В пяти из семи достовернейших списков ПВЛ (в том числе в трех древнейших) первой в числе этносов, которые приглашают заморскую "всю русь", названа некая местная "русь", явно существовавшая и до Рюрика.
Тем более, что Рюрик жил в середине 9-го, когда уже Пруденций знает о каганате россов, и к тому же, о появлении их самих ко двору императора.

[Rulla]

Для Vlek


Согласен. Как назывался словарь Даля - «Толковый словарь великорусского наречия русского языка», иными словами язык Московии того времени, а он был очень скуден на славянскую лексику.

Никакого "то есть" здесь нет. Язык Московии того (любого) времени имел почти исключительно славянскую лексику.

В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь 2слова «владыка» и «злат».

Да, откуда тогда в Европе (!) быть сколько-то приемлемым словарям русского языка? В берестянх грамотах новгородской земли мы еще с 11 века находим 100% славянскую лексику. То же касается и прочих русских письменных источников. Только в ордынский период в северных княжествах татарский язык имел хождение наряду с русским.

Кстати, а куда у вас подевался "иранский язык"? Раньше был.

Они там и остались, а на Оке жили и живут финно-угры(татары), современном значении - россияне.

На Оке до 10 века жили финно-угры (следовательно, уж 100% не татары, татары - тюрки). Позже поселились славяне. В современном значении русские.

Сегодня почти любой с уверенностью скажет, что варяги - викинги-скандинавы, наемники, используемые князьями в борьбе за власть и во время военных походов.

Это правда. В 11-12 веках они часто вытсупали, как наемники. Но это обстоятельство никак не пересекается с тем фактом, что первые русские князья носили скандинавские имена и говорили по-норманнски.

Они из друзей - "Сице бо звахуся тьи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане, Англяне, друзии Готе, таки и си".

Готы (Готланд - есть такой остров - шведский), руссы и свевы - три разных шведских племени. Урмане (мурмане) - норвежцы. Варяги - обопщенное название всех северных народов.

Тем более, что Рюрик жил в середине 9-го, когда уже Пруденций знает о каганате россов

Пруденций (Аврелий Клемент) умер в 405 году. Слова "каганат" он не знал. Это на совести переводчика. Россами (не русами) в его время все еще именовали сарматов.

[vlek]

=Rulla
Язык Московии того (любого) времени имел почти исключительно славянскую лексику.


Бла, бла..
До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название Московия темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали руський язык и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков.
Не из "импорта" - в 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».
(Кстати, В. Лудольф о этой "слабости" так сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи»).
Но этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка».
И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 70-80% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова.
Так только в самом конце XVIII века (а не любого времени) Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык, простую речь угро-финнов.
А до этого существовало "двуязычие", почему и приходилось тлумачить родственникам Сусанина с народного на государев, т.н. болгарский (письменный).
-----
Пруденций (Аврелий Клемент) умер в 405 году. Слова "каганат" он не знал. Это на совести переводчика. Россами (не русами) в его время все еще именовали сарматов.

Что "несем"? Франк Пруденций - летописец времен Людовика.
Аналогично и остальное, бездоказательная чушь.

[avrora]

to vlek

ну вы блин даете...

[Rulla]

Для Vlek


До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I

Хотите сказать, что в Суздальском княжестве говорили на суздальском языке, а в Белозерском на Белозерском? В свое время Германия делилась на 300 княжеств. Ни одно из которых «Германией» не именовалось. Кстати, и сейчас не именуется. Язык же везде был немецкий, хотя присутствовали и местные диалекты.

, который считал прежнее название Московия темным и мракобесным.

А самое главное, крайне странным, оно ведь, никогда не употреблялось в его стране.

Название «Россия» было принято еще Иваном Грозным, причем, не вместо «Московии» - так ВКМ именовали только иностранцы, - а вместо Руси. Титул Рюриковичей звучал так: Великий Князь Киевский (Суздальский, Московский) и Всея Руси.

Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер

Юмор в том, что даже мусульманские народы, в тот период жившие на территории России (вплоть до союзных казахов) вообще не заимствовали этот арабский обычай вместе с исламом.

и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией.

Это правда. Нехорошо, когда иностранцы именуют страну так, как сами ее жители ее никогда не называли.

И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали руський язык и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков.

Все это замечательно, не считая того, что представляет собой столь же невежественную чушь, что и представлена выше.

Видите ли, в чем дело, польские и чешские лингвисты не могли не причислять «московитский» язык к семье славянских языков, так как сама терминология необходимая для формулировки данной мысли появилась значительно позже.

Под «руським» же языком иностранцами подразумевался язык Великого Княжества Литовского (его князья тоже одно время носили титул «и всея Руси», а позже иногда именовали свое княжество «великим княжеством Русским»). Теперь это именуется «старополоцкий диалект». В свое время (до 17 века точно) он считался образцом древнерусского языка. Проблема заключается лишь в том, что на нем никто уже не говорил.

Не из "импорта" - в 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка».

Здесь же идет речь о следующем: до начала 19 века русский литературный язык не сложился. И многие, возражая против кучи голландских заимствований, попавших в русский язык при Петре, ратовали за принятие в качестве образца его наиболее архаичного варианта - церковнославянского. Близкого к древнеболгарскому.

Но этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян где язык селян органично становится языком страны и народа.

Эта проблема была у всех. У беларусов она цветет и пахнет сейчас. Все они говорят на русском, но отдельные лица призывают вернуться к архаичному местному диалекту к белорусскому. Но, правда, русским было сложнее. Так же, как это было в Германии и Италии, язык селян не мог стать языком страны и народа. Просто потому, что местные диалекты были слишком многочисленны и разнообразны. Итальянцы волевым порядком ввели флорентийский диалект, в качестве стандарта. Немцы берлинский. Но еще в начале 20 века пруссаки плохо понимали баварцев, хотя, и те и другие говорили по-немецки.

И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 70-80% процентов состоит из неславянской лексики.

Пожалуйста, пример. Как язык, состоящий на 90% из общих с другими славянскими языками слов, может включать только 20-30% славянских слов?

Так только в самом конце XVIII века (а не любого времени) Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык, простую речь угро-финнов.

Это замечательно. И как же тогда объяснить, что в русском языке никогда не были и теперь вовсе нет финской лексики?

А до этого существовало "двуязычие", почему и приходилось тлумачить родственникам Сусанина с народного на государев, т.н. болгарский (письменный).

Нет. Нужно было только перевести с мордовского (финского) на русский (славянский). Естественно, царь не знал ни слова по-фински.

Что "несем"? Франк Пруденций - летописец времен Людовика.
Аналогично и остальное, бездоказательная чушь.

ПРУДЕНЦИЙ, АВРЕЛИЙ КЛЕМЕНТ (Aurelius Clemens Prudentius) (348 после 405), ранний христианский латиноязычный поэт, история жизни которого известна лишь по короткому автобиографическому стихотворению, предпосланному к сборнику произведений, составленному автором в возрасте 57 лет. Отсюда мы узнаем, что он родился в Испании, вероятно в Таррагоне, в знатной семье. Пруденций получил обычное для эпохи гуманитарное образование, а позднее был наместником и судьей в двух крупных городах. При дворе императора (скорее всего Гонория) он был назначен на высокую должность. В расцвете сил Пруденций отказался от мирских почестей, желая посвятить себя поэзии и вере.

Впрочем, вы правы, был и еще один Пруденций. Полный текст его сообщения таков:

"прислал также некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос; правитель их, именуемый хаканом, направил их к нему (Феофилу), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил) просил, чтобы по милости императора с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться на родину, так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности.
Тщательно расследовав цели их прибытия, император узнал, что они из народа свионов, и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет".

Ну, проще говоря, узнав, что прибывшие русы, как им и положено быть, именно шведы, отродясь в Византии не были и никакому «хакану» не служат

Ничего смешнее не могли найти?

[Dobriy]

Современный Русский ,Украинский,Белорусский -это языки из разных языковых групп ?

[vlek]

=Rulla;
Хотите сказать, что в Суздальском княжестве говорили на суздальском языке, а в Белозерском на Белозерском? В свое время Германия делилась на 300 княжеств. Ни одно из которых «Германией» не именовалось. Кстати, и сейчас не именуется. Язык же везде был немецкий, хотя присутствовали и местные диалекты.


Говорили на финском, а русский сформировался, прежде всего, за счет адаптации местным населением церковнославянского языка, насаждаемого церковью и властью. Церковнославянский язык постепенно вобрал в себя местные финно-венгерские диалекты.
Параллели лучше проводить с латынью, которая, как и церковнославянский, была мертвым (письменным) языком в Римской империи и там шли похожие процессы. Так же очень разные по этническому происхождению народы предки французов, испанцев, португальцев, итальянцев, румын приняли латинский язык и, адаптировав его, постепенно образовали собственные языки. Аналогично образованный русский язык дал возможность абсолютно разнородным этносам понимать друг друга.
---------

Название «Россия» было принято еще Иваном Грозным, причем, не вместо «Московии» - так ВКМ именовали только иностранцы

Не только. Не иностранец Карамзин называет живущих в Москве, Владимире, Муроме, Нижнем, Переславле, Юрьеве, Ростове, Костроме) москвитянами в отличие от новгородцев: "...однако ж Иоанн [III] видел неудовольствие и слышал тайные жалобы Новогородцев; надежда, что вольность может воскреснуть, еще жила в их сердце... В 1487 году перевели из Новагорода в Владимир 50 лучших семейств купеческих. В 1488 году Наместник Новогородский, Яков Захарьевич, казнил и повесил многих Житых людей... и прислал в Москву более осьми тысяч Бояр, именитых граждан и купцов, получивших земли в Владимире, Муроме, Нижнем, Переславле, Юрьеве, Ростове, Костроме; а на их земли, в Новгород, послали Москвитян, людей служивых и гостей". (Н.М. Карамзин "История государства российского", том VI, стр. 289-290).
Вы говорите: - Московия и московиты это иностранные термины. Московия (Московское княжество, а потом Московское государство) и москвитяне и были иностранным государством почти до конца XV в. для русинов - жителей Твери, Новгорода и Пскова, почти до конца XVII в. для русинов - жителей Смоленска и левобережной Украины, до конца XVIII в. для русинов - жителей правобережной Украины и нынешней Беларуси.
И для тверского купца А.Никитина, который называл жителей Московского княжества - москвинами, москвитянами, московитами, т.к. Тверь еще не была прихватизирована Моковским к-вом.

Конечно не обошлось и без них, с подачи поляков за рубежами России, а неофициальных документах допетровских времён чаще использовался термин "Московия, Московское государство", хотя в официальных, - Россия. Российское царство, Российская империя.
Почему при изложении истории в школах практически отсутствует в учебниках и на картах термин "Московское государство", а ведь такая страна существовала реально с середины XVI до начала XVIII века, т. е. более 150 лет (от Ивана IV Грозного до Петра I). Вместо этого термина для этого периода, как правило, указываются названия "Россия" или "Российское" государство. (Так, по крайней мере, было в "совковых" учебниках, по-видимому оттуда у вас этот стереотип. Учите матчасть).
-----
именно шведы, отродясь в Византии не были и никакому «хакану» не служат


Вот именно шведы не служили кагананам, т.к. "шведы" этническое понятия (из друзей руси), а вот "находниками" наемниками действительно в дружине каганов служили. Почему у Людовика и возникло подозрение в шпионаже. Первым гос.делом Владимира, почему-то и было изгнание скандинавов со службы, отправил их в Византию.

[KPbI3]

Влек

Говорили на финском, а русский сформировался, прежде всего, за счет адаптации местным населением церковнославянского языка, насаждаемого церковью и властью

Я уже потерял нить, просьба подсказать, в каком году это произошло (примерно разумеется). Заранее благодарю.