Мнение о православных.

[orlenko]

Я чту заповеди Господа и Бога моего...

И что, всегда все исполняете?

Иконы суть изображение образа человека,правильно? Ведь это идёт вразрез с заповедью: не делай...А всё что не против заповеди-грех...

А-а, понятно. Ну что ж, сначала уберите свое изображение с форума, тогда и поговорим на эту тему.

[Lastor]

Мир Вам, Альтаир! Позвольте, я тоже встряну в разговор. Прошу прощения, что немного поздновато...

Дорогой,Drunker! "Делятся они бесконечно",потому что не имеют предания-памяти Св.Духа.

Дорогой Альтаир! Могу ли я поинтересоваться у Вас, с чего Вы взяли, что предания - это память Святого Духа?

"-"Они вышли от нас,потому что,если были бы наши,то остались с нами,но так,как вышли от нас,из этого открылось,что не все наши."

Это (1Иоан.2:19). Вы считаете, что эти слова можно отнести к протестантам? Я категорически против. В данной главе речь идет об антихристах, чрезвычайно раплодившихся в то время. Вы относите протестантов к антихристам?

Сказано также:
(1Кор.11:18) Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
(1Кор.11:19) Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Искуссные - в смысле более лучшие, испытанные и достойные. Этот стих весьма четко описывает суть поступков Мартина Лютера. Апостол Павел, к примеру (да и остальные апостолы), не учил тому, что предания - это память Святого Духа. Напротив, он говорил:
(Кол.2:8) Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Стоит ли апеллировать к преданиям, если они даже в малом искажают Христово учение?

[Герман.К.]

Православным собратиям...

Бог творит знамения только через живые сосуды,ибо не может противоречить сам Себе,ибо Он истинен.Заповедь свята и непорочна,и преступление её грех,а оправдание греха-беззаконие. Это знамения антихриста,
⁹
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹²
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду....


Ведение истины да умножится...к пришествию Его-Сына Человеческого...

[Герман.К.]

И что, всегда все исполняете?

По милости Божией-не жалуюсь...

А-а, понятно. Ну что ж, сначала уберите свое изображение с форума, тогда и поговорим на эту тему.

Не уходите от ответа,речь идёт о поклонении Богу в Православной Церкви...

[Андрей М.]

Бог творит знамения только через живые сосуды,ибо не может противоречить сам Себе,ибо Он истинен.Заповедь свята и непорочна,и преступление её грех,а оправдание греха-беззаконие. Это знамения антихриста,
⁹
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹²
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду....


Ведение истины да умножится...к пришествию Его-Сына Человеческого...

4Цар 13:20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Мовитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем конулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Да конечо, Бог заблуждения посылает.

[orlenko]

>И что, всегда все исполняете?
По милости Божией-не жалуюсь...

Это ж надо такое сказануть... Впервые встречаю человека, который честно и прямо говорит, что он никогда не грешит.

Не уходите от ответа,речь идёт о поклонении Богу в Православной Церкви...

Ну и...? Да, в православной Церкви поклоняются Богу. А Вы как думали?

[Герман.К.]

4Цар 13:20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Мовитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем конулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Да конечо, Бог заблуждения посылает.

Речь идёт не о костях человеческих,а о деревянных изображениях(иконах),которые вопреки заповеди Божией присутствуют в Православной Церкви.Бог не может делать знамения через то,что Он запретил заповедью,ибо
²⁵
...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Матфея 12.


Неужели вы думаете,что спасётся тот,кто упорно преступает Заповедь Божию?

³ Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Луки 13.
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Матфея 7.

Господи! кто поверил слышанному от нас?
¹² так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Марка 4.

[Андрей М.]

Речь идёт не о костях человеческих,а о деревянных изображениях(иконах),которые вопреки заповеди Божией присутствуют в Православной Церкви..

Числ 21:8-9 И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на медного змея, остаётся жив.
Я Вам ещё раз пишу, то что Вы не читаете того что Вам пишут. Отличительной чертой икон является то, что через них получаются благодатные дары, ввиде исцелений, а также по молитвам происходит благодатное воздействие на алгоритм обстоятельств жизни верующего. Никто не заставляет в это верить, так как воздаётся только повере.

[Герман.К.]

Это ж надо такое сказануть... Впервые встречаю человека, который честно и прямо говорит, что он никогда не грешит.

А разве Христос не освобождает от греха,взывающего к Нему всей душой и сердцем?
Но это сбываются слова писания:
²³ ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Иоанна 14.

[Герман.К.]

Числ 21:8-9 И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на медного змея, остаётся жив.

Вознесение змея прообраз вознесения Иисуса Христа.Бог сказал Моисею,ибо сей есть пророк Божий.Но кто и кому повелел делать иконы?

Никто не заставляет в это верить, так как воздаётся только повере.

Вопрос в другом:Спасёт ли вас вера сия?И не сродни ли то суеверию?

Ведение Божие да умножится...

[Андрей М.]

Вознесение змея прообраз вознесения Иисуса Христа.Бог сказал Моисею,ибо сей есть пророк Божий.Но кто и кому повелел делать иконы?
Вопрос в другом:Спасёт ли вас вера сия?И не сродни ли то суеверию?

Ведение Божие да умножится...

В Православии было и есть много святых. Святыми они назывались потому, что вера в Христа сотворила из них светильники вокруг которых спасались тысячи. Они исцеляли, пророчествовали и творили чудеса во славу Божию. И становились они светильниками среди икон. Очень жаль Герман, что сии знамения Вы почитаете за суеверия. Если бы Вы знали что творилось в их душах. Да вы прочитайте хотя бы об одном из них. Возмите хоть православного святого Сирафима Саровского. Ведь сколько он одних душ исцелил, люди к нему шли и шли. А чудеса которые он творил и с ним происходили просто поражают. Это был очень добрый к людям и строгий к себе старец. И плод веры который он принёс Вы считаете суеверием? Очень жаль.

[Герман.К.]

Меня заботит спасение простых,неведающих прихожан,поклоняющиеся иконам,как образу Божьему...Бог может творить через святого человека,но никак не через бездушную икону,которая противоречит Его заповеди...

[orlenko]

Меня заботит спасение простых,неведающих прихожан,поклоняющиеся иконам,как образу Божьему...Бог может творить через святого человека,но никак не через бездушную икону,которая противоречит Его заповеди...

А через ослицу? Через палочки? Через камушки? Ох, у меня уже руки опускаются...

[Орленко в отчаянии бъется головой о стену и всхлипывает]

Поймите же, "спаситель" Вы наш -- православные не поклоняются никаким идолам, они не поклоняются иконам, не поклоняются Богородице, святым и их мощам. Столько раз уже это объяснялось на форуме, и все равно -- как об стенку.

[Герман.К.]

А как вы обьясните паломничества из за "мироточящих" икон?
Куда икона туда и ломятся люди.
А вот скажите,эти исцеления от икон безплатно,или надо заплатить мзду(за здравие),чтобы предстать пред мироточащей иконой и получить исцеление(благословение)?

[Drunker]

А разве заповеди Господни тяжки?

А разве нет? Всего один человек их исполнил в полной мере, да и тот был самим Сыном Божьим.

Ведь важны не 10 заповедей, а их суть - любовь. Просто исполнение заповедей - это исполнение буквы закона, а вот любящий человек будет их выполнять и не зная о самих заповедях. Любящий Бога, а значит любящий и людей. Но не все умеют так любить как Христос, мы можем лишь стремиться быть такими как он.

Если рассматривать иконопочитание в таком аспекте, в аспекте любви к Богу, где здесь противоречие? Разве люди себе сделали иных богов? Конечно если они иконы почитают, а людей не любят, то это неправильно, но в самом иконопочитании нет неправильности.

Я так и думал, что Вы имели ввиду какой-то конкрентый грех православных, и первое что приходило в голову - иконы.