Мнение о православных.

[Герман.К.]

Дорогой Герман,это кто лицемеры?
У вас только ссылки с Писаний,но прямых ответов нет,да и быть не может,взять ведь не от куда.Само Писание против вас.Из текста вырываете и под себя подставляете.Напомню:без Св.Предания,Писание не возможно толковать.Я много писал об этом,но вам видно не видно,или не хочеться видеть.

А что это вас так задело,ведь я обращался не к вам...
Я не толкую писание,но живу Им...А вы толкуйте сколько душе вашей угодно...ибо кто не против нас,тот за нас...

[алтаир]

А что это вас так задело,ведь я обращался не к вам...
Я не толкую писание,но живу Им...А вы толкуйте сколько душе вашей угодно...ибо кто не против нас,тот за нас...

Дорогой Герман,а кто лицемеры?

[Герман.К.]

Дорогой Герман,а кто лицемеры?

Спросите у Господа,ибо Он зрит душу и знает что в человеке...

P.S.
Читайте то,что было выделено...

[Герман.К.]

Православным собратиям...


¹⁶
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
²³
Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
²⁸
и будете там служить [другим] богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют. Второзаконие 4.

Почему нарушаете то чему повелел Господь? Почему упорствуете во грехе своём,оправдывая его ведь это сродни беззаконию?
Нет праведного,нет ни одного...Все совратились,никто не ищет Бога..
²
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
³
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
⁴
Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа? Псалом 13.

39

Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь [Бог твой] есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще [кроме Его];

Втор.4.

[Lastor]

Ой, как интересно! А давайте приведем пример в подтверждение этого (прошу прощения) *смелого* утверждения. А, Ластор?

* Константинопольский собор 861-го года. Игнатий низложен, патриархом поставлен Фотий.
* Константинопольский собор 862-го года. Фотий предан проклятию, патриархом поставлен Игнатий.
* Константинопольский собор 867-го года. Решено сместить папу Николая, предавшего проклятию Фотия, сместившего Игнатия.
* Римский собор 868-го года. Фотий, сместивший на посту патриарха Игнатия, в очередной раз предан проклятию, а постановления Константинопольского собора 867-го года публично сожжены.
* Константинопольский собор 879-го года. Фотий, неоднократно предававшийся на соборах проклятиям, снова патриарх.

Продолжать можно долго, собственно. Если желаете, я могу продолжить, дабы удовлетворить Ваше любопытство.

[Lastor]

А, кстати, что такое "Канон" (с большой буквы)?

Ну и что, что я написал «Канон» с большой буквы? Не придирайтесь. Я же не спрашиваю, почему Вы местоимение «вы» с маленькой буквы пишете?

С чего вы взяли, что Православие и католичество "не соответствуют эталону"? Собственное умозаключение?

Вы задаете слишком много вопросов, ответы на которые я уже давал. Если я буду Вам растолковывать каждое второе мое слово, это займет слишком много времени. Можете считать, что это собственное умозаключение. И Вам тоже всего наилучшего.

[Lastor]

Г-н Ластор утверждает, что протестантствующие отвергают обрядовую часть предания.

Г-н Ластор утверждает, что протестанты отвергают те обряды, которые противоречат Писанию. К этим обрядам он относит иконопочитание и, в частности, обряд крещения новорожденных. И г-н Ластор не может отвечать за всех протестантов, ибо не знаком со всеми на свете конфессиями. Те протестанты, с которыми г-н Ластор знаком, иконы не лобызают, и не крестят ничего не соображающих младенцев. Да и православное предание для них не авторитет.

Позвольте усомниться. Разве не в обычаях протестантов собираться по воскресным дням на служение?

Вы видите тут какое-то противопоставление Библейскому учению? Я не вижу.

Разве не являются обрядовым преданием те песнопения, которые поют протестанты? А ведь Господь научил нас только молитве "Отче наш"! В ней ведь итак всё сказано! К чему сочинать новые, не предписанные Библией?

Иисус не говорил молитесь только так. Он много чего еще о молитве говорил. Откройте любое из Евангелий и успокойтесь.

Для чего такая бесполезная трата времени и сил? Это не предписано в Библии! А рождественская елка?

Не выдергивайте мои слова из контекста! Я никогда не говорил, что любое движение вправо или влево от того, что написано в Библии является бессмысленным движением. Еще раз повторю, для Вас лично если церковный обряд, предписанный преданием, противоречит тому, что написано в Писании, это не правильный обряд, ибо Писание должно иметь (и имеет) приоритет перед человеческим преданием. Если Вы найдете в Новом Завете место, в котором написано «на ставь дома ёлку но Новый Год и не украшай ее игрушками», я извинюсь перед Вами, и не буду ставить дома елку.

Если Господь дал апостолом подробную инструкцию, то почему ничего не сказал им про то, как обращать к вере язычников?

Потому, что он не к язычникам пришел, а к евреям. Никогда не задумывались об этом?
О том, как обращать в веру язычников, написано в Деяниях книге не менее богодухновенной, чем Евангелия.

[Lastor]

Vladislavk,хорошое замечание!Трудно не согласиться.

Дорогой Альтаир! С каким именно из перечисленных замечаний Вам трудно не согласиться?

[VladislavK]

Мир вам, форумчане!

Вы видите тут какое-то противопоставление Библейскому учению? Я не вижу

А "АСД", например, видят. Ведь где в НЗ отменена заповедь о субботнем покое? Да нигде не отменена! Тем не менее Церковь с первых веков своего существования не видит противоречия с Христовым учением ни в праздновании воскресного дня за место субботнего, ни в почитании святынь, ни в крещении младенцев, ни в молитве за усопших. Не считает нарушением второй заповеди изображение Христа.

Иисус не говорил молитесь только так. Он много чего еще о молитве говорил. Откройте любое из Евангелий и успокойтесь.

А что же Господь говорил о молитве? Он как раз осудил фарисейское многословие в молитве и дал совершенный образец молитвы. В ней отражены все наши молитвенные нужды. Не понимаю, для чего изобретать какие-то молитвы ещё? Ведь и апостол Павел говорит: "лучше сказать пять слов на молитве".

...если церковный обряд, предписанный преданием, противоречит тому, что написано в Писании, это не правильный обряд, ибо Писание должно иметь (и имеет) приоритет перед человеческим преданием. Если Вы найдете в Новом Завете место, в котором написано «на ставь дома ёлку но Новый Год и не украшай ее игрушками», я извинюсь перед Вами, и не буду ставить дома елку.

Хорошо. Если Вы найдете мне в Писании слова: "крестить младенцев нельзя", или "молиться за усопших бесполезно", или "почитание икон - грех" - то и я признаю Вашу правоту и стану протестантом.

И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос: для чего украшать елку, для чего украшать молитвенный дом на праздники? Эти обычаи как-либо влияют на наше спасение или это беполезная трата времени? Может, было бы лучше потратить время, которое мы потратили на наряжение елки, на чтение Евангелия, например? Этот вопрос не только Ластору, но и всем протестантам форума. Поверьте, это не праздное любопытство, а попытка понять протестантское богословие.

Потому, что он не к язычникам пришел, а к евреям. Никогда не задумывались об этом?

Четно говоря, я полагаю обратное: Спаситель пришел привести ко Отцу и эллинов, и иудеев. Он посылает апостолов на проповедь со словами: идите, научите все народы, крестя их... Однако при этом не слова не говорит о том, что заповедь об обрезании для язычников отныне не нужна.

О том, как обращать в веру язычников, написано в Деяниях книге не менее богодухновенной, чем Евангелия.

Секундочку... Во-первых, с чего Вы взяли, что это богодухновенная книга? Во-вторых, решение о необрезании приняли люди, а не Господь. Ошибаться могут все, в том числе и апостолы. Ну и в-третьих, прошу вновь ответить на вопрос: так каким образом Церковь должна решать вероучительные вопросы? Последний вопрос также адресован и Герману, и всем собеседникам.
Простите, братья, если что.

[Герман.К.]

Хорошо. Если Вы найдете мне в Писании слова:"почитание икон - грех" - то и я признаю Вашу правоту и стану протестантом.

Смотрите выше сообщение N° 199.Имеющий разум,да разумеет...

Может, было бы лучше потратить время, которое мы потратили на наряжение елки, на чтение Евангелия, например?

Делайте всё без ропота и сомнений,но во славу Господа...

Об обрезании...
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2.

так каким образом Церковь должна решать вероучительные вопросы?

Вы имеете ввиду внутри Церкви или между конфессий?

[Андрей М.]

Смотрите выше сообщение N° 199.Имеющий разум,да разумеет...

Делайте всё без ропота и сомнений,но во славу Господа...

Об обрезании...
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2.

Я понимаю что всё это Вы о себе. Я всегда знал что протестанты скромняги.
Ну до мытаря грешного тут конечно далеко.

[Нижегородов]

Ну и что, что я написал «Канон» с большой буквы? Не придирайтесь. Я же не спрашиваю, почему Вы местоимение «вы» с маленькой буквы пишете?

Lastor, так вы имели в виду библейский канон, или нет?

* Константинопольский собор 861-го года. Игнатий низложен, патриархом поставлен Фотий.
* Константинопольский собор 862-го года. Фотий предан проклятию, патриархом поставлен Игнатий.
* Константинопольский собор 867-го года. Решено сместить папу Николая, предавшего проклятию Фотия, сместившего Игнатия.
* Римский собор 868-го года. Фотий, сместивший на посту патриарха Игнатия, в очередной раз предан проклятию, а постановления Константинопольского собора 867-го года публично сожжены.
* Константинопольский собор 879-го года. Фотий, неоднократно предававшийся на соборах проклятиям, снова патриарх.

Не все Соборы признаны Церковью в качестве истинных, ведь "обыкновенно такое признание делалось на последующем Соборе" (арх. Василий (Кривошеин). Символические тексты в Православной Церкви). Если вы внимательно почитаете решения Вселенских Соборов, то противоречий в их окончательных актах не найдете.

[Lastor]

Lastor, так вы имели в виду библейский канон, или нет?

Да, я имел ввиду именно Библейский канон. И повторю еще раз - не придирайтесь, это описка.

Если вы внимательно почитаете решения Вселенских Соборов, то противоречий в их окончательных актах не найдете.

Вот тут я действительно не прав. Под влиянием эмоций я вставил в текст слово "вселенские" соборы. На самом деле перечисленые мною соборы вселенскими не являются. Впрочем, это не отменяет того факта, что после смети апостолов Церковь начала отходить от чистого учения.

[Нижегородов]

Да, я имел ввиду именно Библейский канон. И повторю еще раз - не придирайтесь, это описка.

А где указано, что книги библейского канона являются единственным источником вероучения?

...после смети апостолов Церковь начала отходить от чистого учения.

Так какие у вас основания для подобных выводов? Понимаете Lastor, я просто хочу понять вашу логику, и ничего более...

[Герман.К.]

Я понимаю что всё это Вы о себе. Я всегда знал что протестанты скромняги.
Ну до мытаря грешного тут конечно далеко.

О том парне,которого учит Бог... Я излагаю мысли по теме:Мнение о православных в свете Божьего Слова.Разве здесь тема по обсуждению протестантов?


Нижегородов

А где указано, что книги библейского канона являются единственным источником вероучения?

Вы считаете что вере возможно научиться? А я вот думаю это дар свыше...Просите и получите...