Мнение о православных.

[Drunker]

Кстати, Герман, а Вы кого-нибудь почитаете высшим себя? Вообще Вы задумывались над этими словами?

"по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (К Филиппийцам, глава 2:3)

[Нижегородов]

...К сожалению, абсолютно все христианские церкви - даже те, которые безнадежно погрязли в махровой ереси - берут начало от апостольской церкви. А что, Вы считаете иначе? Или же этому противоречит Ваше предание?

Эти слова чистая неправда, поскольку современные протестантствующие отвергают устную часть Предания в качестве источника вероучения. В то время, как в апостольской Церкви, устное Предание было основным источником вероучения. Указания на это имеются во многих новозаветных книгах.

[Герман.К.]

Кстати, Герман, а Вы кого-нибудь почитаете высшим себя? Вообще Вы задумывались над этими словами?

Каждого,кто нуждается в моём служении(помощи)...Любого нищего,больного и обременённого...как в церкви так и в мире...

[Lastor]

...К сожалению, абсолютно все христианские церкви - даже те, которые безнадежно погрязли в махровой ереси - берут начало от апостольской церкви. А что, Вы считаете иначе? Или же этому противоречит Ваше предание?

Эти слова чистая неправда, поскольку современные протестантствующие отвергают устную часть Предания в качестве источника вероучения.

И что из этого следует? Как устраивались Церкви, достаточно полно описано в Библии. Устную часть предания - если Вы имеете ввиду обрядовую часть - действительно, отвергают. Предание можно рассматривать как истрический справочник, любопытную (возможно, местами поучительную) литературу, но не как свод законов. Для этого есть Канон. Что касается предания - то я поясню ниже, почему ему нельзя следовать.

Апостольская Церковь ведет свое начало, как следует из ее названия, от Апостолов, которые лично видели Господа, и получили инструкцию непосредственно от него. Посему те Церкви, на мой взгляд, и должны быть эталоном для того, как именно должна выглядеть Церковь Христова. Они, Апостолы, в течении своей жизни сделали Церковь такой, какой хотел ее видеть Господь. Однако после их ухода в иной мир Церковь продолжала трансформироваться и преобразовываться. В результате этих трансформаций мы можем получить на выходе то, что называется православием и католичеством.

Разве сказано где-то в Писании о поклонении иконам? Или же о прочей обрядности православной церкви? О крещении младенцев? Предание православной церкви является уже не Богодухновенным Писанием, но человеческим творчеством. За время существования церкви было проведено весьма большое количество вселенских соборов, каждый следующий из которых неоднократно отвергал решения, принятые на предыдущем. Этому ли преданию Вы предлагаете следовать?

Может быть, я Вас не правильно понимаю. Что именно Вы называете преданием?

[orlenko]

впервые слышу, что баптисты отвергают свою принадлежность к Апостольской Церкви. Сдается мне, Вас кто-то здорово дезинформировал.

Если кто-то и дезинформировал, то сами баптисты (среди которых я провел 12 лет). Вы, как я помню, ни в какую церковь не ходите (не пойму, зачем Вы спорите о церквях, если "своей" при этом у Вас нет!), но ради интереса сходите в какую-нибудь простую баптистскую общину и попросите пастора рассказать Вам об истории Церкви. Будет очень познавательно.

[orlenko]

Герман.К.

Каждого,кто нуждается в моём служении(помощи)

Герман, а сами Вы нуждаетесь в чьей-либо помощи?

[orlenko]

Lastor

За время существования церкви было проведено весьма большое количество вселенских соборов, каждый следующий из которых неоднократно отвергал решения, принятые на предыдущем.

Ой, как интересно! А давайте приведем пример в подтверждение этого (прошу прощения) *смелого* утверждения. А, Ластор?

[Нижегородов]

...Предание можно рассматривать как истрический справочник, любопытную (возможно, местами поучительную) литературу, но не как свод законов. Для этого есть Канон. Что касается предания - то я поясню ниже, почему ему нельзя следовать.

Ап. Павел считал иначе: "братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15). А, кстати, что такое "Канон" (с большой буквы)?

Апостольская Церковь ведет свое начало, как следует из ее названия, от Апостолов, которые лично видели Господа, и получили инструкцию непосредственно от него. Посему те Церкви, на мой взгляд, и должны быть эталоном для того, как именно должна выглядеть Церковь Христова. Они, Апостолы, в течении своей жизни сделали Церковь такой, какой хотел ее видеть Господь. Однако после их ухода в иной мир Церковь продолжала трансформироваться и преобразовываться. В результате этих трансформаций мы можем получить на выходе то, что называется православием и католичеством.

С чего вы взяли, что Православие и католичество "не соответствуют эталону"? Собственное умозаключение?

Разве сказано где-то в Писании о поклонении иконам? Или же о прочей обрядности православной церкви? О крещении младенцев?

А где в Писании сказано, что не надо телесно принадлежать к Церкви, созданной Христом?

Предание православной церкви является уже не Богодухновенным Писанием, но человеческим творчеством.

На чем основано это мнение? Собственное умозаключение?

За время существования церкви было проведено весьма большое количество вселенских соборов, каждый следующий из которых неоднократно отвергал решения, принятые на предыдущем. Этому ли преданию Вы предлагаете следовать?

С чего вы взяли?

Может быть, я Вас не правильно понимаю. Что именно Вы называете преданием?

Если кратко и упрощенно, то Предание - это вера святых (Иуд.1:3), которой подражают члены Церкви.

[Герман.К.]

Герман.К. Герман, а сами Вы нуждаетесь в чьей-либо помощи?

Господа и Бога моего...ибо
⁵ Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Иеремия 17.

[Викториус]

Религий здесь много, но верующих

[orlenko]

Господа и Бога моего...ибо
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Иеремия 17.

Вот видите, Геман -- Вы считаете, что нельзя полагаться на людей, и ничьей помощи (кроме Божьей) не хотите, но сами считаете себя способным оказывать помощь. Это было бы логично, если бы Вы были Господом Богом. Но, поскольку Вы Им не являетесь, то это -- обольщение, от которого Вам бы лучше избавиться. Помоги Вам Господь.

[VladislavK]

Простите участники форума!
Некоторые мысли по поводу...

Г-н Ластор утверждает, что протестантствующие отвергают обрядовую часть предания. Позвольте усомниться. Разве не в обычаях протестантов собираться по воскресным дням на служение? Разве не являются обрядовым преданием те песнопения, которые поют протестанты? А ведь Господь научил нас только молитве "Отче наш"! В ней ведь итак всё сказано! К чему сочинать новые, не предписанные Библией?

Если из описания жизни древнехристианских общин всё ясно, то вот вопрос: а как христиане первого века встречали субботу и праздник Кущей, например?

Очень странным выглядит обычай протестантов украшать свой молитвенный дом на праздники: на Рождество, на Пасху... Для чего такая бесполезная трата времени и сил? Это не предписано в Библии! А рождественская елка? Не из протестантской ли Германии пришел к нам "ничего не значащий" в духовной жизни обряд? Ведь мы должны покланяться Богу в духе и истине!?
По поводу "инструктивности" есть еще небольшое соображение. Если Господь дал апостолом подробную инструкцию, то почему ничего не сказал им про то, как обращать к вере язычников? Почему прямо не укзал им: "когда будете крестить язычников - то не требуйте от них обрезания"? Почему предоставил апостолам возможность самостоятельно решить этот вопрос? И обратно: когда между верующими во Христа возникает какой-либо вероучительный спорный вопрос - то как верующие должны его решить?

[Герман.К.]

Вот видите, Геман -- Вы считаете, что нельзя полагаться на людей, и ничьей помощи (кроме Божьей) не хотите, но сами считаете себя способным оказывать помощь. Это было бы логично, если бы Вы были Господом Богом.

А разве так не поступал Христос и нам не заповедовал? Или вы не Его?
⁶ Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Иоанна 2.

это -- обольщение, от которого Вам бы лучше избавиться.

¹³ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Матфея 23.

[алтаир]

Простите участники форума!
Некоторые мысли по поводу...

Г-н Ластор утверждает, что протестантствующие отвергают обрядовую часть предания. Позвольте усомниться. Разве не в обычаях протестантов собираться по воскресным дням на служение? Разве не являются обрядовым преданием те песнопения, которые поют протестанты? А ведь Господь научил нас только молитве "Отче наш"! В ней ведь итак всё сказано! К чему сочинать новые, не предписанные Библией?

Если из описания жизни древнехристианских общин всё ясно, то вот вопрос: а как христиане первого века встречали субботу и праздник Кущей, например?

Очень странным выглядит обычай протестантов украшать свой молитвенный дом на праздники: на Рождество, на Пасху... Для чего такая бесполезная трата времени и сил? Это не предписано в Библии! А рождественская елка? Не из протестантской ли Германии пришел к нам "ничего не значащий" в духовной жизни обряд? Ведь мы должны покланяться Богу в духе и истине!?
По поводу "инструктивности" есть еще небольшое соображение. Если Господь дал апостолом подробную инструкцию, то почему ничего не сказал им про то, как обращать к вере язычников? Почему прямо не укзал им: "когда будете крестить язычников - то не требуйте от них обрезания"? Почему предоставил апостолам возможность самостоятельно решить этот вопрос? И обратно: когда между верующими во Христа возникает какой-либо вероучительный спорный вопрос - то как верующие должны его решить?

Vladislavk,хорошое замечание!Трудно не согласиться.

[алтаир]

Герману!

А разве так не поступал Христос и нам не заповедовал? Или вы не Его?
⁶ Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Иоанна 2.
¹³ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Матфея 23.

Дорогой Герман,это кто лицемеры?
У вас только ссылки с Писаний,но прямых ответов нет,да и быть не может,взять ведь не от куда.Само Писание против вас.Из текста вырываете и под себя подставляете.Напомню:без Св.Предания,Писание не возможно толковать.Я много писал об этом,но вам видно не видно,или не хочеться видеть.