Мнение о православных.

[алтаир]

Господа! Ну ВЫ,все, даёте! Вы,Герман,молодец стоите на своём.
Напомню:православие-это жизнь.Образ жизни. Не можете свидетельствовать о Истине не имея печати истины. Истина-образ жизни -вера святых.Свобода-по Писанию.
Ещё:Православная Церковь,никогда,ничего, не делает,если это идёт против Писания и веры святых.Почему я так затронул Предание?
Потому что -это то,что вверено,не то,что придумано,а вверено!
Читайте Писание.Там найдёте Истину.
Церковь-одна,основанна Спасителем.Потом она, как бы делиться на две (одна отпадает).А от Западной происходит протестантизм.Что мешает ему(протестантизму) примкнуть к исторической Церкви? То же,что мне к протестантизму.Но им больше,именно:православная обрядовость.Говорю,потому что знаю,сам был такой.Есть обряд,а есть Таинство,прошу,не путайте.Все Таинства имеют оснавание в Писании.
Для каждого региона свой обычай,но Таинства неизменны! Предание несёт Дух,а хранитель Его-Церковь.
У православия цепь идёт веками.У протестантов 500 лет.Не появятся ли у них свои обычаи? Да и сейчас всякая протестанская община,имеет их.
Протестанты,дорогие мои,прошу, изучите православие,а потом рассуждайте о нём, как и я вкурсе о вас, и говорю о вас.
Имею право говорить о православии и о вас.Видел вас,вижу и говорю с вами.Спросите,что непонятно,а не цепляйтесь за иконы и т.п.Писание на нашей стороне.Принадлежит нам.Мы Им и пользуемся.А вы,взяли Его У Западной Церкви,которая с нами была,но отпала.Откуда у вас Писание? Не от них ли? А они ,не от нас ли?
Итак,примкните в лоно,впрочем,сперва Западная церковь.

[Герман.К.]

Напомню:православие-это жизнь.Образ жизни.

В чём заключается православный образ в повседневной жизни?

Не можете свидетельствовать о Истине не имея печати истины. Истина-образ жизни -вера святых.Свобода-по Писанию.

Набор громких фраз,и ничего о себе...

Читайте Писание.Там найдёте Истину.

Исполняйте заповеди,ибо это угодно Богу...

Писание на нашей стороне.Принадлежит нам.

³⁶ Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
1 Кориф.14.

Итак,примкните в лоно,впрочем,сперва Западная церковь.

Я думаю я воспользуюсь в будующем вашим предложением,если на то будет воля Божия...Как вы считаете будет мне позволительно исповедовать веру в Господа и Бога пред которым я хожу в православии? Проявят ли ко мне должное терпение и понимание?Или я должен стать одним из вас в чужом понимании и поклонении Богу?Не имея на то личных отношений с Богом,но отношений других людей,пусть даже святых?Вы считаете это разумным принимать опыт чужих отношений не имея своего? Разве это не уравниловка членовТела?
¹⁵
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
¹⁶
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
¹⁷
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
1 Коринфянам 12.

[Нижегородов]

Уважаемый Lastor, вы так и не ответили на следующие вопросы:

1. А на основании чего вы считаете, что послания ап. Павла, например, входят в состав Писания?
2. Почему вы считаете что 2 Тим. является богодухновенной книгой?
3. Где вообще указан список богодухновенных библейских книг?
4. А на основании чего вы считаете Православное Предание, человеческим?
5. Человеческое ли Предание то, которое передавал своим ученикам ап. Павел (2 Фес. 2:15)?
6. В контексте нашего диалога ответьте, является ли человеческим предания, которые муссируются в протестантских общинах, например протестантское предание о Библии как единственном источнике вероучения?

[Lastor]

Уважаемый Lastor, вы так и не ответили на следующие вопросы:

Это уже даже не смешно. Не нужно использовать меня как автомат для получения ответов - я таким не являюсь. Почему Вы мне предоставили только шесть пунктов, а не шестьдесят, к примеру? Мне как раз было бы чем заняться!

Вот г-н ВладиславК пошел дальше, и дал мне возможность увлеченно отвечать на список вопросов, состоящих из многих пунктов от буквы "А" до буквы "К". Впечатляет. Правда, какой проходной бал я получил, он так и не сказал.

В дальнейшем если Вы что-то хотите спросить, спрашивайте. Я постараюсь ответить, как мне подскажет Бог. Не стоит устраивать марафон из провокационных вопросов. Договорились? Вот и ладушки.

1. А на основании чего вы считаете, что послания ап. Павла, например, входят в состав Писания?

На основании того, что они входят в состав Писания.

2. Почему вы считаете что 2 Тим. является богодухновенной книгой?

Потому, что она входит в состав Писания.

3. Где вообще указан список богодухновенных библейских книг?

В Писании. Почитайте содержание на досуге.

4. А на основании чего вы считаете Православное Предание, человеческим?

На основании того, что оно противоречит Писанию.

5. Человеческое ли Предание то, которое передавал своим ученикам ап. Павел (2 Фес. 2:15)?

Все послания, которые включены в Библию, я считаю Богодухновенными. Слова, которые говорил Апостол Павел ученикам, не могли дойти до нас без искажений, ибо это устное предание. Посему я руководствуюсь тем, что считаю Богодухновенным только канон.

6. В контексте нашего диалога ответьте, является ли человеческим предания, которые муссируются в протестантских общинах, например протестантское предание о Библии как единственном источнике вероучения?

Библия является единственным источником верного учения. Я это повторял уже раз пятьдесят. Если человеческое предание расходится с тем, что мы можем прочитать в Библии, это не то предание, которому нужно следовать. Я удовлетворил Ваше любопытство?

[orlenko]

Кратко, Ваш ответ можно выразить так: то издание Библии, которое Вы держите у себя дома -- волшебное. Оно свалилось прямо с неба. Содержание в нем тоже богодухновенное. И надпись "отпечатано на типографии ***" -- тоже.

[Нижегородов]

1. А на основании чего вы считаете, что послания ап. Павла, например, входят в состав Писания?

На основании того, что они входят в состав Писания.

А кто определил состав Писания?

3. Где вообще указан список богодухновенных библейских книг?

В Писании. Почитайте содержание на досуге.

Раздел "Оглавление" (или "Содержание") входит состав Писания, и если входит, то на основании чего?

4. А на основании чего вы считаете Православное Предание, человеческим?

На основании того, что оно противоречит Писанию.

Чтобы сделать вывод о противоречии Православного Предания Писанию, нужно знать Предание. Откуда вы знаете Православное Предание, оно ведь незаписано?

5. Человеческое ли Предание то, которое передавал своим ученикам ап. Павел (2 Фес. 2:15)?

Все послания, которые включены в Библию, я считаю Богодухновенными. Слова, которые говорил Апостол Павел ученикам, не могли дойти до нас без искажений, ибо это устное предание. Посему я руководствуюсь тем, что считаю Богодухновенным только канон.

Кто включил в Библию Послания? Вы знакомы с историей происхождения канона?

6. В контексте нашего диалога ответьте, является ли человеческим предания, которые муссируются в протестантских общинах, например протестантское предание о Библии как единственном источнике вероучения?

Библия является единственным источником верного учения. Я это повторял уже раз пятьдесят...

Где указано, что "Библия является единственным источником верного учения"? Ваше собственное мнение?

Я удовлетворил Ваше любопытство?

Нет. Такое впечатление, что вы много не понимаете.

[Герман.К.]

Кратко, Ваш ответ можно выразить так: то издание Библии, которое Вы держите у себя дома -- волшебное. Оно свалилось прямо с неба. Содержание в нем тоже богодухновенное. И надпись "отпечатано на типографии ***" -- тоже.

Я считаю,что Слово синодального издания содержит в себе Божий Дух,который познаётся возрождённым сердцем...

[Нижегородов]

Я считаю,что Слово синодального издания содержит в себе Божий Дух

Приехали! Может Синод РПЦ канонизируем, а, протестанты? Как "бездуховникам", "фарисеям, не имеющим Духа" удалось одухотворить "синодальное издание"? Вопрос!!!

[Герман.К.]

Приехали! Может Синод РПЦ канонизируем, а, протестанты? Как "бездуховникам", "фарисеям, не имеющим Духа" удалось одухотворить "синодальное издание"? Вопрос!!!

Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу...
Я имею в виду синодальный перевод,которым и пользуюсь,который способен открыть Дух Божьего Слова...

[Нижегородов]

Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу...
Я имею в виду синодальный перевод,которым и пользуюсь,который способен открыть Дух Божьего Слова...

Герман, ну и вера у вас, просто чудовищной силы. По-видимому, никто не сможет вас переубедить, раз вы доверяете всяким "божиим голосам", которых вы почему-то упорно называете "Духом". Не доверяете только здравому смыслу, к сожалению. Кстати, а почему вы считаете ("ибо всё возможно Богу"), что Господь, несмотря на грехи иерархов, не удержал от уклонения в ересь Свою Святую Церковь?

[Герман.К.]

Герман, ну и вера у вас, просто чудовищной силы. По-видимому, никто не сможет вас переубедить, раз вы доверяете всяким "божиим голосам", которых вы почему-то упорно называете "Духом". Не доверяете только здравому смыслу, к сожалению. Кстати, а почему вы считаете ("ибо всё возможно Богу"), что Господь, несмотря на грехи иерархов, не удержал от уклонения в ересь Свою Святую Церковь?

Я не слышу никаких "божиих голосов",но верю что через Библию со мной говорит Господь мой и Бог,пред которым я стою и Дух Его,которым Он помазал меня свидетельствует о том,что Бог истинен...Потому я верю Ему более чем своему здравому смыслу(чего и вам советую ),ибо Он учит глаголам непреходящей жизни...
¹ Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
⁵ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. ПРитчи 3.

Вам было уже сказано,что есть Церковь Христова-суть во Христе рождённые,во Христа крестившиеся...

¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
²¹
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матфея 7.

P.S.
Тема о том,что есть Церковь:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13148

[Нижегородов]

Я не слышу никаких "божиих голосов",но верю что через Библию со мной говорит Господь мой и Бог,пред которым я стою и Дух Его,которым Он помазал меня свидетельствует о том,что Бог истинен...Потому я верю Ему более чем своему здравому смыслу(чего и вам советую ),ибо Он учит глаголам непреходящей жизни...

Я же говорю Герман, что у вас вера сильная.

Вам было уже сказано,что есть Церковь Христова-суть во Христе рождённые,во Христа крестившиеся...

Где об этом сказано в Библии?

[Герман.К.]

Где об этом сказано в Библии?

¹⁴
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
¹⁵
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Откр 7.
⁴
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
⁵
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14.

[Нижегородов]

¹⁴
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
¹⁵
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Откр 7.
⁴
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
⁵
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14.

Но там же не написано, что они были в земной жизни протестантами. Не написано там и то, что непорочные не являлись членами общин, исторически берущих свое начало от Апостолов. Герман, так что ваши слова нельзя считать серьезным ответом на вопрос:

почему вы считаете ("ибо всё возможно Богу"), что Господь, несмотря на грехи иерархов, не удержал от уклонения в ересь Свою Святую Церковь?

Кстати, в теме "О Церкви" серьезных ответов, на поставленные автором темы вопросы, не прозвучало.

[c_makarov]

то издание Библии, которое Вы держите у себя дома -- волшебное. Оно свалилось прямо с неба.

Мы верим Богу, что его записывали святые Божии человеки, водимые Святым Духом. И что оно дошло до нас в правильном виде. Я не понимаю, о чем речь? Что, православие разве предполагает отмену авторитета Писания? Я что-то об этом раньше не слышал.

А то, что я могу не согласиться с частью предания, так это другой вопрос. Так же, как и с любой другой книгой, которая не входит в Писание. Если по какому-то вопросу там противоречие против Писания.

По моему, опасней не уважать Священное Писание, чем слишком его уважать