Пророк Божий - Елена Уайт ?

[as556]

В наше время, действительно, грех стал законом. Но даже соблюдение закона ничего не дает. "И если законом оправдание, Христос напрасно умер" Фарисеи соблюдали закон до точки последней, они не были безбожниками. А Иисус сказал - если ваша праведность их праведность не превзойдет, не возможете войти. А как же моя праведность может превзойти их праведность, если они отшлифовали ее до идеала? Только одним способом, верить Христу, не в то, что Он есть, а верить тому, что Он говорит, и тогда (и только тогда) Он доведет. Как Авраам. Поверил Богу, и тот вменил ему это в праведность. Почему вменил, ведь Авраам после этого не перестал грешить? Да потому, что Авраам был послушен Богу, не смотрел на видимое, а верил всему, что Он сказал, как бы это странно с точки зрения мира не выглядело, и такого человека Бог силен довести до совершенства. А промежуточный результат не важен. Дайте место Господу, поверьте Ему, и Он в вас соблюдет собственный закон.
Апостолы, когда ходили с Иисусом делали выбор в Его пользу, а не в пользу закона. По закону, три раза в год в Иерусалим должны были приходить все мужчины. Но они не на заповедь смотрели, а на Иисуса. Петр не отпрашивался:"Я пойду схожу в храм, и быстренько вернусь". Это образец для нашего хождения.

Вера в Иисуса это вера в Слово Божие, потому что Слово Божие есть ИМЯ Иисуса то есть это одно и тоже Откр.19.12. и я верю и исполняю одновременно, а если я не понимаю Слово Божие, то как я могу Его исполнить? Значит что?.. не исполнять? и зачем я должен исполнять как фарисей? я не фанатик, я человек разумный. Разум верный у всех исполняющих заповеди Его. Верный от слова вера, верить. Так что лучше исполнять нежели не исполнять. Блаженнее давать нежели брать. Исполняйте в этом греха нет. В наше время обращаются к книжникам, каждая деноминация воспитана на своих книгах и на своих авторах и никто не хочет признать это за грех-ваша праведность не превзойдёт праведности книжников...? Царства Божия не наследуете. Если верите исполняйте... если не верите, то немощна вера, без силы... без вашей силы. Точнее у вас нет силы исполнять.

[as556]

Можно сделать и так, как ты предлагаешь, но зачем??? Разве вера в то, что пророческий дар (как и остальные дары Духа) в наше время по-прежнему действует (как он действовал и во времена, когда писалась Библия), противоречит вере в богодухновенность самой Библии? Разве признание пророческого дара ЕУ требует от нас "отбросить учение Христа"? Разве, читая труды Уайт (ведь перед тем, как выступить с речью, ты, несомненно, лично и достаточно хорошо ознакомился с ее трудами, не так ли?), так вот, разве, читая труды Уайт, ты обнаружил, что она нечто убавила или прибавила к Писанию? И разве вера в то, что Иоанн Креститель был пророком, противоречило вере в Мессианство Иешуа?
Разве ты где-то читал у ЕУ о том, что можно "обойтись без Христа"?

Извини, друг, но твое выступление ничем, ни по напыщенному стилю, ни по содержанию (точнее, его отсутствию), не отличается от выступлений предшествовавших тебе товарисчей (равно как и выступившего вслед за тобой). Не пора ли перейти от простого сотрясания виртуального воздуха на вашем антиадвентистком митинге к конструктивному диалогу?
Тем более, что я несколько раз просил огульные обвинения и патетику оставить при себе, а излагать КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Без них дальнейший диалог бессмыслен.

Если тебе САМ БОГ скажет ТЫ не согласишься. А говоришь о конкретном диалоге. Потому что, ты, Грамм, больше всех говоришь, а надо бы поскромнее. За 15 лет ты, как верующий, ничему не научился, потому что тебя учили книжники и ты сам им стал(книжником). В 1995 году на конференции в Голландии твои братья, адвентисты, договорились молиться об излитии Позднего Дождя,(подспроси у старших), но когда ОН сошёл в Него не поверили и не приняли, а я свидетель и если ты заинтересован приезжай, у тебя небось двойное гражданство, и я тебе покажу Лискинские достопримечательности и адвентистов и что с ними происходит. Если не можешь пиши на email.

[mara]

" И вложу слово в уши твои"...Так говорит Господь.

[q]. Елена Уайт - только вестница. Кроме того написано, что якобы только Елена Уайт имеет правильное толкование Писания.

У "свидетелей Иеговы" написано, что без руководства и толкования Рассела(лидера секты), невозможно ни понять, ни толковать Писания, иначе "окажетесь во тьме"(цитирую),в догматическом православии, католицизме тоже написано, что толковать и понимать Св.Писание возможно только в русле Церкви. Мне интересно, а если человек живет в лесу, на острове необитаемом, читает Библию, то как? Св.Дух не открывает разве бедному одинокому?! Насколько я понимаю Св.Слово, там сказано, что открывает, толкует и переводит и доносит до сердца и ума человеческого Св.Дух. Господь открывает, "кому хочет открыть".
Пусть благословит Господь всех пониманием слов Своих.

[mara]

"Стой в том, чему научен"...Словом Господа

курение это грех или просто «вредная привычка»?

Мне думается, что курение - это не грех, хотя я не курю и не переношу даже запаха. Знаю случай, когда человек замерзал, и спасся только тем. что нашел пачку папирос, курил, согревался немного и дожил, пока нашли спасатели. Так грешил он или спасался?! Да и Господь ничего определенного о курении не говорил.
Есть свинину - грех или не грех.
"Для нечистого все нечисто".Думаю, что яснее не скажешь."Ешьте все, что продается на торгу, без исследования"(ап.Павел). Я думаю, что праведный не тот, кто ест свинину, а тот, кто следует в отношении ближнего Законам любви, которые принес Господь нам всем.А раз верующие разных конфессий никак не могут прийти к одному в вопросе есть или не есть, наверно, это не имеет для человека особого значения . Иначе Господь обязательно сделал бы акценты.Ведь никто не спорит, люби Господа Бога, признай Христа Господом ,не сотвори кумира, чти своих родителей, не лги, не убивай, не пожелай... Разве только тот, у кого совсем бобо в головке.
мир Христа всем.

[Grammateus]

А откуда ты знаешь, что он погиб бы, если бы не курил?

[ILI]

Цитата участника Grammateus:
Оооооооччченннь интересно... Значит, не имея никаких независимых медицинских исследований состояния пророков Библии, не имея никаких доказательств того, что авторы Библии были вдохновлены Богом, вы, тем не менее, им верите и позволяете им ограничивать вашу свободу.
А вот относительно Уайт "Сиииииииильно сомнивюсь"... Странная предвзятость... Странные двойные стандарты... Интересно, чем это объясняется?

Странная предвзятость говорите? Мартин Лютер , например, это называл соло скриптуре, так кажется? Опомнитесь , Вы фактически приравниваете произведения ЕУ к Библии , обвиняя меня в двойных стандартах по отношению к Библии и трудам ЕУ.
Объясняется же это тем , что Я уверовал в прицип "Библия и только Билия".

[Grammateus]

А Мартин Лютер - это что, пророк что ли, что вы тут мне его цитируете? Да мало ли что он сказал...

[Grammateus]

Вы уважаемый путаете рабскай труд и рабовладельческий строй. на данный момент рабство преследуется по закону любой страны. Рабовладелец сейчас - преступник , а никак не господин (как писала ЕУайт). Сейчас наверняка какие-нибудь "люди" устраивают и незаконные гладиаторские бои , но это не значит , что "наш грешный мир" ни когда не расставался с гладиаторством! А ЕУ именно и писала о законном рабовладельчестве.

Ссылку обязательным с указанием предсказания о существовании "именно узаконенного" рабовладельчества в студию!!!!

[Grammateus]

Те кто распял Христа узрят, но это не говорит , что узрят и рабовладельцы современники ЕУайт. Второй вопрос: бог может сделать чтобы распявшие Христа узрели его пришествия и не воскрешая их . Я в этом не сомневаюсь лично!

Вполне возможно, Уайт писала не о ее современниках, а о тех, кто будет жить при пришествии Христа.
Короме того, "Бог может сделать чтобы рабовладельцы узрели его пришествия и не воскрешая их. Я в этом не сомневаюсь лично!"

[Grammateus]

Если подходить формально, то в откровении говоритчся не о Моисее и Илие, а о 2 пророкох. Моисей с Илией в библии вместе упоминаются во время преображения Господня. и они символизировали не закон и пророков , а две категории спасаемых. Илия- тех кто будет живым взят на небо при 2 пришествии Христа, а Моисей тех кого Христос воскресит при своем пришествии чтобы взять на небо. Но это не имеет отношения к Откровению.
Что касается того будто Иоанн писал о ветхом завете ,так ведь откровение пророческая же книга то. Иоанн и сам наверняка не понимал до конца всех образов , что описывал . Так чтоон говорил именно о двух заветах , а не о моисее и Илие. О дву-ух , а не о трех.

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
(Откр.11:3-13)

Какой смысл имеют аллюзии (ссылки) на вретище (одежда Илии)?
На закрытие неба, чтобы не шел дождь на 3,5 года?
На превращение воды в кровь и на язвы?
Ссылка на Египет?
На их воскресение и вознесение к престолу Бога?

[ЕвгенийД]

А Мартин Лютер - это что, пророк что ли, что вы тут мне его цитируете? Да мало ли что он сказал...

А Елена Уайт - это что, пророк что ли, что вы тут мне её цитируете? Да мало ли что она сказала...

А для вас обе такие формулировки эквивалентны?

[ILI]

А Мартин Лютер - это что, пророк что ли, что вы тут мне его цитируете? Да мало ли что он сказал...

Цитировать можно кого хотите. Но кроме библейских, нельзя ничьи высказывания воспроинимать как абсолют. Мартин Лютер не пророк, поэтому Вы можете верить его словам (если они Вам кажутся логичными) или не верить. Если бы так критически подходили к высказываниям ЕУайт , если бы она сама говорила ,что к ее произведениям можно подходить критически , тогда у меня бы никаких вопросом не было.

[ILI]

Ссылку обязательным с указанием предсказания о существовании "именно узаконенного" рабовладельчества в студию!!!!

Вот!!!

На стр.276 книги Ранние произведения (а не "Ранние письма") Е.У. в главе "Грехи Вавилона" пишет: "Я видела, что рабовладельцы будут отвечать за души своих рабов, которых они держали в неведении и грехи рабов взыщутся с их господ. Но Бог не может оправдать и принять на небо тех рабов, которые занимали положение ниже животных и жили в неведении, ничего не зная о Боге и Библии и ничего не боясь, кроме бича своего господина. С таковыми Он поступит самым гуманным образом, как только может поступить милосердный Бог - обратит их в совершенное небытие, как будто их никогда и не было, в то время, как их притеснителям придется перенести семь последних язв, воскреснуть при втором воскресении и затем подвергнуться второй, наиболее ужасной смерти. Таким образом справедливость Божья будет удовлетворена".

Если рабовладелец отвечает за души своих рабов, то речь именно о узаконенном рабовладельчестве, потому что в противном случае рабовладелец отвечал бы за сам факт того , что он имеет рабов. Ну и далее пишется , что эти рабовладельцы повергнутся 7 язвам. Язвы еще изливаться не начали, но все "законные" рабовладельцы уже умерли. След. делаем вывод , что пророчество ЕУ либо не сбылось либо говорит о том , что перед 2 пришествием институт "узаконенного рабства" будет воскрешен вновь.

[ILI]

Вполне возможно, Уайт писала не о ее современниках, а о тех, кто будет жить при пришествии Христа.
Короме того, "Бог может сделать чтобы рабовладельцы узрели его пришествия и не воскрешая их. Я в этом не сомневаюсь лично!"

Да, Бог может это сделать! Но вопрос в другом , БУДЕТ ли Бог подвергать вымерших рабовладельцев 7 поседним язвам? Нет! 7 последних язв изольются на живущих в то время людей!
Это мое понимание Откровения , возможно конечно и ошибочное.

[ILI]

Какой смысл имеют аллюзии (ссылки) на вретище (одежда Илии)?
На закрытие неба, чтобы не шел дождь на 3,5 года?
На превращение воды в кровь и на язвы?
Ссылка на Египет?
На их воскресение и вознесение к престолу Бога?

Это, вообще то, не ко мне вопросы , а к оффициальной позиции АСД по толкованию Откровения, ну да ладно!
Следуя Вашей логике к Илие и Моисею(к 2 пророкам) следует приплюсовать еще и Лота , ибо там говорится и о Содоме.
Далее: вретище это не одежда Илии , а траурная одежда. Про то что 3,5 года не шел дождь тоже не говорится. Нельзя 1260 дней ассоциировать именно с тем периодом!!! Безусловно аллюзии есть , но это аллюзии не именно на Моисея и Илию , а на Св. писание вообще. Посему 2 пророка - это 2 завета -это Библия.