Нет желания ходить в церковь. Знакомо ли это вам?

[look]

нежели в осуждение чужих рабов...

о каких рабах идёт речь, не уточните?))

Резок -да. Но очнеь глубок в своих поисках Истины...

поисках истины...
я помню апрель 1996 года, когда попал в собрание и получил рождение свыше. вышел...и солнышко даже по другому светило. раньше мат-перемат и водка литрами, а после этого собрания куда всё делось. от табака через 2 месяца после короткого младенческого поста получил освобождение от Господа.
рождение свыше это когда наш мёртвый для Господа дух становится живым.
это о нашем возрождённом духе написано - Христос в вас, упование славы.
это нам всем не философские рассуждения, пусть даже и правильные, но бесполезные, сами по себе, и ничего для спасения не дающие.
я уже давно себя не обманываю и не верю всем подряд высказываниям. без Христа, без рождения свыше, все они лгут.

[Двора]

ах, оставьте...
Бог однажды допустил Саула и жизнь многих закончилась на горе Гелвуй
а в православии найти Бога, пройдя через файрвол обрядов и условий...так это уже само по себе подвиг. я знаю одного бывшего батюшку с матушкой, в прошлом, конечно, которые получили спасение по вере. не православные они больше - Христовыми стали.
искать Бога, так же, как и поклоняться Ему, возможно только в Духе и истине.
ан нет, не получится этого в православии...не получится. борода очень длинная.

Должно было явиться соблазну и он явился и при том еще при Апостолах...
Разделения произошли и мы приняли Благую весть вот в таком состоянии Церкви:
кто в каком собрании...
И всем есть наставление от Учителя просить искать и стучать и это происходит с обращенными в любом собрании и кому открывается правда, и кто послушен этой правде,
тот принимает и идет по пути превосходнейшем, чем на котором стоял,
как в твоем примере случилось с батюшкой...
И таких ищущих очень много в наше время: начинали в одном, а когда находили больше, то оставляли меньшее и шли дальше...
И при том, что освящению нет конца, сколько во плоти, столько освящаться и делать правду.

[look]

Должно было явиться соблазну и он явился и при том еще при Апостолах...
Разделения произошли и мы приняли Благую весть вот в таком состоянии Церкви:
кто в каком собрании...

я вижу немного по другому - пастыря церквей как раз и стали такими соблазнами.
если рассмотреть служение ВЗ, то очень хорошо видна причина любого отступления Израиля от своего Бога - священство отступает и народ обращается к идолам.
порой доходит до откровенной наглости, как в книге Неемии, когда священник Елиашив вводит в храм язычника Товию, раба амонитского. что в прообразе является сатаной.
и как такое может случиться?
оказывается, что элементарно.
служители не достигают возраста отцов, а младенческое состояние всегда требует подчинения. до идолопоклонства. так и случилось, и мы попали в такие собрания. и стали помогать этим служителям, следуя младенческой ревности. но, в конце концов, всё стало рушиться. в нашем регионе у меня на глазах всё это происходило, почему то Господь так сделал, что бы я участвовал во всём этом.
вот посмотрите, что происходит, это один из примеров - я открыл тему, дал полную раскладку, как я это вижу http://www.evangelie.ru/forum/t128687.html и что дальше?
а дальше обычный трёп!
о чём это говорит? да о том, что младенцы уже настолько обнаглели и возвысились в самомнении, что уже и чувствительность потеряли. им бы только поспорить, да мнение своё высказать. вот оно, состояние теплоты и отступления, когда люди, получив спасение по вере, так и остались в спасённых народах, не имея ни чувствования во Христа, ни возможности войти в состав невесты Христа.

И всем есть наставление от Учителя просить искать и стучать и это происходит с обращенными в любом собрании и кому открывается правда, и кто послушен этой правде,
тот принимает и идет по пути превосходнейшем, чем на котором стоял,
как в твоем примере случилось с батюшкой...

вот именно с этого и начинается конфликт веры с религией. верующим людям не дают места в религиозных собраниях, их выдавливают, их осмеивают, унижают. и слава Богу - в конечном итоге большинство их них станут сосудами в чести!

[Андрей63]

Самообман там, где считают, что можно жить как получится, а после смерти "отпоют" и "отмолят". Это самый большой и самый страшный обман.

Так никто и не говорит что абсолютно любого человека отмолить можно.

вот это и есть главная ЛОЖЬ православия, что человек не может знать, спасён он или нет.

С чего вы взяли что вы спасены и вам рай гарантирован?

я больше Павлу верю
Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
читай Библию и вникай в написанное, и не верь лжесловесникам

"Вера без дел мертва". А если вера мертва, значит и человек не может быть спасённым. Как быть?

слушай, Андрей, а я думал, что ты благоразумнее.
и много ты над собой наработал, что бы измениться?
может быть хорош трепаться?

Предлагаете забить на свои недостатки и жить в грехах? Не, я бы с радостью конечно. Но...

[look]

С чего вы взяли что вы спасены и вам рай гарантирован?

абсолютно не связанные между собой заявления
1) я спасён по причине того, что а)Христос умер за мои грехи и я принял Его верой 20 лет назад б)я имею внутренне свидетельство об этом спасении в) моя жизнь повернулась на 180 град

2) а я и не говорил, что рай мне гарантирован. вообще то, на рай я не рассчитываю, и в спасённых народах оставаться тоже не хочу. передо мной бОльшая цель - церковь Христа, небесный иерусалим и восхщение

"Вера без дел мертва". А если вера мертва, значит и человек не может быть спасённым. Как быть?

давай о твоих делах как нибудь в другой раз поговорим.
а вот о вере можно поговорить и предметно. давай?

Предлагаете забить на свои недостатки и жить в грехах? Не, я бы с радостью конечно. Но...

а можно подумать, что ты не забил и не живёшь
я предлагаю тебе другое - "забить" на философию и мёртвую религию с пустой болтовнёй

[Андрей63]

моя жизнь повернулась на 180 град

Каким образом? Стали безгрешным?

2) а я и не говорил, что рай мне гарантирован.

Ну так если уже спасены, то значит близки к раю.

на рай я не рассчитываю, и в спасённых народах оставаться тоже не хочу. передо мной бОльшая цель - церковь Христа, небесный иерусалим и восхщение

Ааа... Хотите быть Избранным? Мне бы и рай за счастье был бы.

давай о твоих делах как нибудь в другой раз поговорим.
а вот о вере можно поговорить и предметно. давай?

А что о ней говорить? Вера и вера. "И бесы веруют и трепещут". Так же и живёт большинство людей на свете. Знают что Бог есть, но не хотят по заповедям жить.

а можно подумать, что ты не забил и не живёшь

На что-то забил, на что-то нет. Но в лучшую сторону шажок уже есть.

я предлагаю тебе другое - "забить" на философию и мёртвую религию с пустой болтовнёй

В смысле?

[Евлампия]

о каких рабах идёт речь, не уточните?))

В данном конкретном случае - о Петре Мамонове.

рождение свыше это когда наш мёртвый для Господа дух становится живым.
это о нашем возрождённом духе написано - Христос в вас, упование славы.
это нам всем не философские рассуждения, пусть даже и правильные, но бесполезные, сами по себе, и ничего для спасения не дающие.
я уже давно себя не обманываю и не верю всем подряд высказываниям. без Христа, без рождения свыше, все они лгут.

Это очень хорошо, что вы "родились свыше". Но не нужно таки отказывать в этом тем, кто верит не так вы... Для справки:

Петр Мамонов теперь все больше походит на отца Анатолия, которого сыграл в фильме "Остров". Живет вдали от суеты в глухой деревне Ефаново, молится, общается с Богом больше, чем с остальным миром. И лишь изредка дает концерты, на которых играет любимый рок-н-ролл. Скандалист и провокатор в прошлом, основатель одной из лучших в СССР рок-групп "Звуки Му" очень изменился... Думаю, что это тоже своеобразное "рождение свыше".

Поймите, у каждого, любящего Господа, свой личный путь к Нему. У вас свой путь - прекрасно. Дай вам Бог и дальше совершенствоваться в Нем. Но не нужно оценивать других. Тех, кто не похож на вас...

[alexgrey]

look:

я предлагаю тебе другое - "забить" на философию и мёртвую религию с пустой болтовнёй

В смысле?

Андрей, я читаю все ваши посты в этой теме, но редко вам отвечаю, потому что вы очень мало говорите о конкретике. Мне так и не понятна ваша позиция - с одной стороны, вы что-то делаете в отношении религии; с другой - непонятно что именно и как это влияет на ваши отношения с Богом.

Поэтому Лук и сказал вам не заниматься философией, потому что путь к спасению лежит только через познание Нового Завета и Иисуса Христа, который там открывается. Всё остальное и есть философия, а также мёртвая религия, которая не основана на заповедях НЗ.

Я не обвиняю вас, вы сами делаете свой выбор. Но раз вы пришли на этот форум и пишите о таких вещах, то вас должно бы это волновать. А если не волнует, то зачем усердствовать и отвечать в этой теме?

[Андрей63]

с одной стороны, вы что-то делаете в отношении религии; с другой - непонятно что именно и как это влияет на ваши отношения с Богом.

Что тут сделаешь, кроме как пытаться жить по заповедям, да молиться Богу чтоб дал силы жить по этим самым заповедям

[Евлампия]

Что тут сделаешь, кроме как пытаться жить по заповедям, да молиться Богу чтоб дал силы жить по этим самым заповедям

Просите у Бога любви. Все остальное приложится. Исходя из собственного опыта советую.

[Андрей63]

Любви к кому или к чему?

[Евлампия]

Любви к кому или к чему?

К ближним. Ну и к далеким тоже. Хотя далеких легче любить...

[Андрей63]

Ну я заметил что последнее время стал терпимее относиться к недостаткам других. Пускай пока только близких, но хоть так.

[look]

В данном конкретном случае - о Петре Мамонове.

я так и не понял, о каком рабстве идёт речь, и чей раб Мамонов...
и второе - я никого не сужу в плане суда без милости или обычного осуждения без рассуждения. но нам дано право рассуждать, и рассуждать по Писанию, на сколько то или иное действие соответствует духу этого Писания (есть такое понятие).

Это очень хорошо, что вы "родились свыше". Но не нужно таки отказывать в этом тем, кто верит не так вы... Для справки:

Петр Мамонов теперь все больше походит на отца Анатолия, которого сыграл в фильме "Остров".

дорогая моя собеседница, не "родился свыше", а родился свыше. это было настоящее покаяние, со слезами и дрожащим подбородком, что я даже не понял, что это со мной, таким дерзким и свободным, происходит! это было рождение свыше, после которого я сразу был освобождён Господом от алкоголя, сквернословия в любой форме, в одночасье, без всякого усилия с моей стороны. а через 2 месяца после простенького поста и от табака. а через полгода восстановилась семья.
это и есть рождение свыше, рождение от Святого Духа, когда происходит настоящее покаяние в момент слышания проповедуемого в Духе Божьего слова. это и есть отсечение прежней жизни и начало новой в господе с принесением плода духа (Гал.5). это и есть, как написано: Христос в вас, упование славы.

для справки:
занимался в своё время кёкусинкай каратэ. были люди, которые с места в кувырке били пяткой в потолок. после покаяния эта способность пропадала.
гитарист группы AC/DC стал миссионером и к рок-музыке не подходит даже близко
пьяницы становятся нормальными отцами и восстанавливают семьи
блудницы становятся святыми в Господе и прекрасными матерями
и все эти люди идут и свидетельствуют о своём спасении, о том, как Господь освободил их от рабства греха. они не прячутся в отдалённых местах, ища уединения с Господом - они находятся в духовной брани постоянно, и стараются жить жизнью освящения.
потому что кто то должен проповедовать евангелие спасения людям, являя Божью любовь им в этом мире.
потому что Господь сказал: идите и проповедуйте, а не идите и прячтесь

Поймите, у каждого, любящего Господа, свой личный путь к Нему. У вас свой путь - прекрасно. Дай вам Бог и дальше совершенствоваться в Нем. Но не нужно оценивать других. Тех, кто не похож на вас...

я бы очень хотел, что бы всё было просто, например, как у кришнаитов - -у каждого свой путь...бог есть любовь...все должны любить друг друга...
но так не получится.
Путь всегда один - Иисус Христос.
Дверь всегда одна - Он же.
и начало этого пути в Господе - рождение свыше, которое даёт возможность не только увидеть царство Бога, но и войти в него.
я уже давно перестал играть в игры в христианство. и я вижу, как Мамонова коснулась благодать Божья, но он вошёл не Дверью; вижу, как Кинчева держат на "коротком поводке" религии - без свободы от мира, без рождения свыше. вижу сотни тысяч людей с крестиками на шее и слезами на глазах перед иконостасами...но и они дальше религии не пошли. вижу в евангельских собраниях людей, думающих, что прославляют Бога...
это страшно, когда играют с человеческими душами, давая им ложную надежду.
не бывает так, что "у каждого свой путь"
либо мы получаем рождение свыше и входим Дверью, либо топчемся на пороге, или, что хуже всего - входим ложными. и их очень много.

[Двора]

Это верно, что Христос путь и истина и жизнь и единственная возможность войти во Христа, облечься Им, т.е. одеться Светом равно перейти из тьмы во свет это
крещения, а дальше путь освящения и наполнения светом.
Может кто и есть что сразу наполнился полнотой света и уразумел всю волю Божию,
но так вижу, что с большинством из нас происходит как с Израилем

¹⁷ Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
¹⁸ Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
¹⁹ те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
²⁰ и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
²¹ не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
²² И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало -помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
²³ но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
²⁴ и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
²⁵ Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
²⁶ и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое.