Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[Ястреб.]

Все это хорошо. Но как Вы сами научаетесь терпению, любви и прочее в одиночку? Посмотрите сколько в Писании много выделено для устройства церкви поместной, похоже это очень важная часть жизни христианской.

19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:19-22)

[beta]

1. Павел никогда не призывал выйти из церкви

Или вы никогда не читали, что Дух говорит церкви нынешнего времени? Да. Во времена Павла было действительно то, о чем вы говорите, но ныне...

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)

[Певчий]

Или вы никогда не читали, что Дух говорит церкви нынешнего времени? Да. Во времена Павла было действительно то, о чем вы говорите, но ныне...

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)

С какой стати Вы эти слова одухотворили таким образом, чтобы приписать их Церкви?

[beta]

С какой стати Вы эти слова одухотворили таким образом, чтобы приписать их Церкви?

Ну там же ясно написано "народ Мой", а Церковь и есть Его народ. Или вы думаете, что не Его, да большинство действительно не Его народ, а только имеют такой вид.

[lm90]

19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:19-22)

И что? К чему эта цитата? Чуть выше Кол.2:18. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то,чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.
Причем здесь тема? Вот те Ваши цитаты(для сравнения и более точного понимания отрывка) из перевода РБО: 18.Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!
19.Такие люди больше не связаны с Главой, которая питает тело и придает ему благодаря его связкам и суставам единство, чтобы это тело возрастало по замыслу Бога.
20.И если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания,словно вы всё еще живете в этом мире?
21.«Не прикасайся!» «Не ешь!» «Не трогай!»
22.Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Все это человеческие заповеди и учения!
23.Такие предписания, с их самодеятельным благочестием,смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти!
Эти назидания для церкви.

[Алёна_П.]

1. Павел никогда не призывал выйти из церкви. Вот его отношение к церкви: Евр.10:25Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай. В послании кТимофею: 14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.»(1Тим.3:15).

Да но если бы он просто сидел под зданием церкви с целью не оставлять физически собрания- он просто бы ничего не сделал в своей христианской жизни, а так он и начальствуюшим отвечал и Петра обличал,он жил и ходил по Духу не по плоти, а вот вы если б тогда жили ? точно бы просто анафеме предали....не поняв почему он так поступает

[Певчий]

Ну там же ясно написано "народ Мой", а Церковь и есть Его народ. Или вы думаете, что не Его, да большинство действительно не Его народ, а только имеют такой вид.

То, что это обращение к народу Божьему, я и не оспариваю. Я говорю о том, к чему Вы решили, что этот народ Божий должен выйти из Церкви (из народа Божия)? Это же абсурдная формулировка. Церковь не должна участвовать в делах тьмы - это да. Но причем здесь современное желание внеконфессионалов отделиться от Церкви как видимой структуры в этом мире?

[Дар]

С какой стати Вы эти слова одухотворили таким образом, чтобы приписать их Церкви?

Думаю потому,что видящие видят грех.Придти и обличить в церкви,что они продают услуги свои,сами знаете что будет,но не послушают,это точно,а ведь грех налицо."Даром получили,даром отдовайте".Потому здесь я согласна с beta.

[Алёна_П.]

2. В 2Кор. Павел призывает выйти из мира, а не из церкви

ВАу !!!!! Выйти из мира ? Призывает ? Куда это ? На Луну ? Или в монастырь.... скорее имелось в виду оставить все те плохие вещи которые есть в мире- так я как раз об этом : ИИсус сказал больший у вас да будет меньшим и всем слуга- а в мире- сильный угнетает бессильного. Так в церквях-то сейчас как ? Я как раз об этом в каждом посте и пишу- в церкви так не должно быть- данный мирской принцип о господстве властного над безвластным должен быть не принят искренне верящими. Только ныне всё наоборот - в церкви всё против слова Бога. Так что ? - право большинство поэтому?- потому что их больше потому и правее?А ведь известно что большинство-толпа, давит, это конформизм. Или прав тот кто вопреки давлению хочет жить по Слову и по Духу, но ему не дают и потому он в меньшинстве?

[Дар]

То, что это обращение к народу Божьему, я и не оспариваю. Я говорю о том, к чему Вы решили, что этот народ Божий должен выйти из Церкви (из народа Божия)? Это же абсурдная формулировка. Церковь не должна участвовать в делах тьмы - это да. Но причем здесь современное желание внеконфессионалов отделиться от Церкви как видимой структуры в этом мире?

Потому что дурные сообщества развращают даже самые добрые нравы.Я люблю Церковь свою,но ещё более люблю Иисуса Христа,а Он говорил истину и идти против Его слов,это идти на поводу у тьмы.А сердце моё в православии остаётся всегда.(имхо)

[Божий раб]

Упражнение в цитировании Писания это , конечно здорово. некая академичность.
НО академизм(знание текста) не означает БОГОВЕДЕНИЯ!!!
И то, что тут цитируют - говорилось(писалось) познавшими Духа Святого почти две тысячи лет назад
И что, с тех пор Святой Дух молчит и НИКОГО не посещает?
Или слова(обещание) Христа о том, что пошлю вам Духа утещителя и наставит вас на всякую истину - ложны?
Почему все время цитаты?
Где ЖИВОЕ слово БОЖИЕ, которое из ВАШИХ сердец вырывается????
Неужели не ясно очевидное, что цитированием( тем более отдельными фразами) истина не доказывается, не приближается к тем кто цитирует, и тем кто читает такие цитаты.
Неужели НИКТО не может сегодня Духом Святым слово сказать?
Неужели не ясно, что у кадждого поколения и тем более нынешнего - СВОЙ крест.
СВОИ голгофы, СВОИ первосвященники, СВОИ Иуды, СВОИ слепцы и прокаженные...
А если так, то почему вы не ВИДИТЕ этого, а оборачиватесь назад???
Да исцелит всех нас Господь от слепоты и глухоты нашей.

[Алёна_П.]

3. В Кол1:24: .... Вместо того, что писал Павел: выйдем из мира, Вы предлагаете выйти из Христа. .....

Ну вот опять .... Вы что смеётесь ? Зачем повторять про масло масляное? Выше уже написала- что мирские недостатки и принципы должны выйти из христианина.Это не значит- выйти из Христа. Если остался один и не найдёшь как Илия 7000 пророков о которых сказал ему Бог, что перестанешь быть Илией ? Или сам ИИсус только и делал что сидел в синагоге ? НЕт. Абсолютно точно. Он ходил. Помогал.Часто от учеников отделялся. Не от кого так скажем не зависел.

[lm90]

Или вы никогда не читали, что Дух говорит церкви нынешнего времени? Да. Во времена Павла было действительно то, о чем вы говорите, но ныне...

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)

Это Вы решили, что церковь- Вавилон. Где в Библии сказано об этом? Я вижу другое. Бог всегда призывал : «Выйди народ мой». Это главная темав Библии. Аврааму Бог велел выйти из среды язычников. Моисей выводит народ из Египта. Божий народ возвращается из Вавилонского пленения. Вся Священная история это призыв выйти из мира сего развращенного, безбожного. Вавилон в Библии это не только географическое место на Земле, но духовно это символ врага божьего народа. «15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.»(1Ин 2:15-16)

[Надежда_В]

Дорогие участники темы,утверждающие,что не нужно посещать собрания христиан и быть причастными к поместной церкви(НЕ ЗДАНИЮ,Но собранию христиан)
Мне бы хотелось увидеть в ваших доводах (пожалуйста)конкретные слова Иисуса,или Апостолов из Библии,подтверждающие,что не нужно принадлежать к церкви и взаимодействовать с другими христианами.
Ведь мы все почитаем за истину Слово Божье и поэтому мне было бы интересно пообщаться на эту тему именно на основании Слова Божьего. Если вы желаете,конечно.
Спасибо

[Певчий]

Думаю потому,что видящие видят грех.Придти и обличить в церкви,что они продают услуги свои,сами знаете что будет,но не послушают,это точно,а ведь грех налицо."Даром получили,даром отдовайте".Потому здесь я согласна с beta.

Так для того, чтобы не участвовать в том, что не одобряешь, лично мне нет потребности оставлять ПЦ. Ведь на уровне вероучения там нет заблуждений. А история с теми ценниками - это не вероучение ПЦ, а частное поведение тех или иных священнослужителей. Патриархи РПЦ МП обличали это явление.

Так Вы что, порвали взаимоотношения с ПЦ на этом основании и стали внеконфессионалкой?

- - - Добавлено - - -

Потому что дурные сообщества развращают даже самые добрые нравы.Я люблю Церковь свою,но ещё более люблю Иисуса Христа,а Он говорил истину и идти против Его слов,это идти на поводу у тьмы.А сердце моё в православии остаётся всегда.(имхо)

Если все будут рассуждать так, как Вы, то кто будет помогать тем сообществам, которых Вы сами для себя классифицировали как "дурные" , освобождаться от неправды? Разве Апостолы так поступали, когда сталкивались с неправдой в общинах? Они что. становились внеконфессионалами?