Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[Божий раб]

Братья и сестры конфликтрость в общении возникает от того, что у каждого свое пониманмание слова "церковь"
Потому и иные говорят "ходишь ли ты в церковь"- что значит в храм.
Другой говорит- "состоять в такой-то церкви", то есть причислять себя к определеному сообществу людей, исповедующих определеннные религиозные взгляды.
Вот это второе понятие более блзко к тому - что есть церковь.
Христова церковь - это прежде всего общность единых в ДУХЕ,
Единых в Святом Духе!!!
А значит церковь Христова определяся прежде всего состоянием ДУХА и ничем иным( ни географией, ни конфессией, ни заслугами, ни должностным положением, ни стажем нахождения(хождения) ни налоичием или отсуствием икон, ни прочими внешними отличиями)!
Можно никуда не ходить быть прикрванным к ложу болезнью, не иметь возможности даже произосить слова или написать букву, не иметь возможности делать видымые добре поступки и тем не мене БЫТЬ( состоять) в Христовой церкви ибо только ДУХ РОДНИТ и ОБЬЕДИНЯЕТ.
И наоборот, можно день и ночь находиться в храме-церкви, произносить много молитв, внешне делать, как кажется доброе нужное дело ( например, строить тот же храм или насталвять ближнего), занимати в церкви большие должности и вместе с тем быть бесконечно далеким от церкви Христовой.
Тут не тот случай, когда количество обязательно переростает в качество.

[Надежда_В]

Не думаю что Павел принадлежал нескольким церквам. Он принадлежал единственной Церкви, Телу Христа и по этому был свободен в своих действиях. Потому не правильно называть "одиночками" тех, кто принадлежит Телу Христа, скорей они "свободные" в Господе.

А что значит свободны? Ни за кого ответственности не несут,заботы о братьях и сестрах не проявляют,в Теле Христа не служат?
Или что Вы имеете в виду?

- - - Добавлено - - -

Братья и сестры конфликтрость в общении возникает от того, что у каждого свое пониманмание слова "церковь".

В моем понимании церковь--это собрание верующих людей,исповедующих Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.Это духовная семья. И она не зависит от здания,или конфессии.
В этом собрании христиане поддерживают друг друга,заботятся ,помогают преодолевать трудности.

[весарионович]

А что значит свободны? Ни за кого ответственности не несут,заботы о братьях и сестрах не проявляют,в Теле Христа не служат?
Или что Вы имеете в виду?

Свободны в праве выбора, выбора кому верить, пастору поставленному людьми или истинному Пастору, кем и является Христос. В отличии от тех, кто собирается в собраниях "церквах", любить любящих их, свободным, не на что рассчитывать, кроме как на любовь Господа. Свободным быть сложней. Свободным надо любить всех, а не только тех, кто приходит в собрание. Что движет свободным, как не любовь.

[Ястреб.]

Здравствуйте, ястреб! а это я. Я прочитала только самое первое сообщение и ответила на него так, как думаю. Ну а Ваши сообщения, обещаю, почитаю, когда освобожусь. тогда и поговорим. Хорошо?

...Ооо на аватаре птичку вижу, случайна это не Ястреб вольная птица зоркое око?

[Смирна]

А что значит свободны? Ни за кого ответственности не несут,заботы о братьях и сестрах не проявляют,в Теле Христа не служат?
Или что Вы имеете в виду?

- - - Добавлено - - -


В моем понимании церковь--это собрание верующих людей,исповедующих Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.Это духовная семья. И она не зависит от здания,или конфессии.
В этом собрании христиане поддерживают друг друга,заботятся ,помогают преодолевать трудности.

то есть, для Вас видимое - показатель существующего (и духовного)?

[Алёна_П.]

Конкретной цели кого-то оскорблять не имел. Но заступиться за миллионы оскорбленных Вами пришлось. Потому не взыщите, но когда один нападает на другого, тогда в первую очередь защищают того, кого бьют. Соответственно тому, кто бьет, порой достается как виновнику. Если бы Вы формулировали свои посты корректно, Вам бы не досталось. Ведь другие в этой теме пишут не так дерзко, как Вы написали. Потому не взыщите, но с мечом пошли именно Вы. Естественно, от своего же меча и получили...

Что ж! Браво! Я то никого специально не оскорбляла- вы же специально да ещё не по теме. Не по существу. По существу вам как-то видимо нечего. Ну это у вас традиционно.

[Viktor.o]

Узреть незримое, это - здОрово! Оно такое настоящее и явное, сознательное и живое,... и оно перед самым носом и везде, и всюду. Узрев его, узришь себя им, который к телу не имеет отношения.

[Алёна_П.]

А под формат многих современных одиночек он тем более не подошел, поскольку если и оставлял собрание, то ради того, что бы созидать другие собрания и строить новые общины, а не сидел в интернете и рассуждал об том, как все тут отпали, как все примитивно ходят в земные церкви, а он принадлежит только небесной. Да и ходил не сам, а с сотрудником/сотрудниками.

А каждый по-настоящему любящий Бога человек моментально обрастает людьми вокруг себя которым нужна помощь- они ничуть не хуже Павла. Дух то один! Вы конечно можете не признавать это ни за что, да так и делается в традиционных церквях- таких считают отколовшимися- однако это длля гордых людей-собственников. А для Бога- большая радость,что кто-то кому-то служит, помогает и кому то легче. А тот кто не принимает конструктивную критику пока просто привыкший к авторитаризму человек, которому хочется всех наказать, а не услышать и применить рациональное зерно из неё(критики)- для вас критика- примитив, а вы перечтите мои посты, особенно выше про инквизицию и антихриста( я это Надежде писала)- примитивом сразу станет ясно что является- примитивом- это закоснелость мыслей по принципу кто не снами тот против нас. Законсервированность хороша только для самих консервов. Для окружающих живых людей всё-таки хочется и живых фруктов с овощами. И ещё когда человек с Богом и делает большое дело- у него будет куча сотрудников. Также мне кажется увидь Павел сегодняшние церкви- он первый бы их раскритиковал, что он и делал в своих посланиях, а вы бы его как меня анафеме предали.Если б узнал что пасторы, батюшки главенствуют над стадом и не поступают как учил Иисус" больший будет меньшим"- он первый бы показал как в таком случае поступать. Да он так и делал. Даже Петра-столпа церкви пристыдил за законничество с обрезанием. Да, мало бы всем не показалось!

[Алёна_П.]

В моем понимании церковь--это собрание верующих людей,исповедующих Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.Это духовная семья. И она не зависит от здания,или конфессии.
В этом собрании христиане поддерживают друг друга,заботятся ,помогают преодолевать трудности.

Золотые слова! Хочется помечтать!Как наверное было здорово поэтому в первоапостольской церкви. Ведь у них было одно сердце, то есть все помогали друг другу. Так к этому и стремимся. Просто иногда даже припоны порядков только мешают , а должны были помогать. Не должно быть так.

[Алёна_П.]

Сатана искусил Вас, и Вы не устояли. Вот и все объяснение Вашей истории. Вы избрали наилегчайший путь - бежать от испытаний и искушений......................................... ...............................
Вы же преткнулись на человеке, волею Божьего Промысла появившемся тогда на Вашем пути. Возможно, что тот человек и был немощным в любви, почему и жестоко поступил с Вами. Но если бы Вы взирали не на людей, а на Христа, то та немощь ближнего Вас бы не смутила. А так, сатана напугал Вас, и Вы бежали...

А как быть новообращённым или тем кто упал от уловок сатаны, или тем кому нужна помощь, дорогой Певчий. Вот приходишь в церковь и стучишь и зовёшь "помогите!!!!!" И что ? Миллион вопросов , посылов к Богу и не грамма реальной помощи. Это искушение сатаны? а может просто реально его логово, где он хозяйничает и делает что он хочет?Как спрошу вас новообращённый должен не погибнуть,как найти Христа, как обрести спасение, когда фигурально выражаясь- церковь пуста и холодна и на месте Христа восседает антихрист? Как? Да просто идёшь на свет , где тепло и есть кто-то живой- любящий, не пройдущий мимо избитого, покинутого всеми. Этот, кто спасёт- для вас чужой- самарянин-но он то и есть воплощение Христа , да и церкви!, уж никак не священник- хотя все права у него, и не левит, тоже с правами.А именно самарянин- чужой- даже вне общества и вне церкви !!!!!!!

[Певчий]

Что ж! Браво! Я то никого специально не оскорбляла- вы же специально да ещё не по теме. Не по существу. По существу вам как-то видимо нечего. Ну это у вас традиционно.

Если Вы думаете, что я приму этот вызов от женского пола посостязаться в словопрении, то, как говорят у нас на Украине, "хай Господь мене милує." Нет, я без боя уступаю Вам это первенство. Всего хорошего.

[Женик]

А что значит свободны? Ни за кого ответственности не несут,заботы о братьях и сестрах не проявляют,в Теле Христа не служат?

Но ведь получается наоборот.
Я, свою личную ответственность перекладываю на группу, а это ощущение общей ответственности перекладывается на лидера. А лидер, свое личное понимание, прикрывает словами Писания...
Я не знаю другой практики по самопожертвованию, но это же не говорит о безупречности подобной практики.

[Евлампия]

...Ооо на аватаре птичку вижу, случайна это не Ястреб вольная птица зоркое око?

Это уже достаточно крепкий Орленок, Ястреб. Знаете как орел, мощная, сильная, быстрая птица, учит летать своих птенцов? Слово Божье говорит, что для этого орел "вызывает свое гнездо". Вы не обращали внимания на это выражение? Что значит "вызывает гнездо?" Исследуя этот вопрос, я сравнивала некоторые переводы. Например, Лютер перевел это место, как "орел выводит своих птенцов". В других переводах это место звучит даже так, что орел разрушает свое гнездо. Все-таки как выглядит гнездо орла? Оно бывает устроено на скале, высоко в горах. Оно очень простое: там положено несколько сучьев, орлица нащипала туда пуху, положила яйца и высидела птенцов. Все это фактически на голой скале. Туда орлы приносят своим птенцам пищу. Но когда птенцы подрастут, им уже хочется получать пищу быстрее и больше. С возрастом их аппетит развивается. Поэтому они перешагивают через край гнезда и постепенно приближаются к краю скалы. Им уже не терпится, когда же мама-орлица прилетит с очередной порцией мяса. А орлы видят, что их птенцы подросли, крылышки уже покрылись перьями и пора им самим летать, дают им пищу не сразу, а как бы манят к себе. Так птенцы тянутся к пище, срываются со скалы и летят в пропасть. Конечно, родители знают, когда птенцов можно вызвать из гнезда. Если птенец вырос, то ему обязательно надо тренировать крылья, работать ими, чтобы они не атрофировались. Крылья созданы для полета, а не для того, чтобы птенец сидел в теплом гнезде на всем готовом. И вот птенец, срываясь со скалы, кубарем летит в пропасть. Он из последних сил начинает трепыхаться, растопыривает свои крылышки и к своему удивлению замечает, что он не беспомощен. Не такие уж плохие папа и мама, которые, может быть, их немножко спровоцировали на этот полет. Оказывается, летать куда лучше, чем сидеть сиднем даже в самом уютном гнезде. Он чувствует, что крылья у него работают, слушаются его. Крылья его несут. Возможно, он еще не может так свободно парить, как это делают взрослые орлы, но тем не менее он уже вкусил наслаждение высоты, почувствовал вкус свободы...

[Божий раб]

Когда Иисус поучал Своих учников общению с Богом все время повторял одо и то же: затворись, и далай все в тайне...
Общение с Богом ВСЕГДА ТАИНСТВО, всегда ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ.
Когда Господь говорил - нет больше той любви как положть душу за брат соего, то имел в виду вовсе не физическую защиту.
Ибо самый трудный подвиг для ставшего на путь Христа- это ВЫРВАТЬ себя из этого мира и положить свое седце на алтарь Богу.
Положить на алтарь Богу, зачит всего себя посвятить общению Богом- молитве и любви.
Это настолько тяжкий крест, что мало на кого возлагает его Отец. А тот, кто сам берт, тот нести не может...
Положить сердце на алтарь...и сделать его алтарем.
Как это и что это?
В древние времена Господь дал завет и каменные скрижали и определили место для хранения Слова Своего запечатленного в камне- святая святых.( СМ книгу 3- царств)
И это место считалось местом обитания Бога.
Но это был лишь ОБРАЗ истнного храма.
А место нахождения истиного храма открыто Богом через пророка Иеремию(31.33) - Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Место где хранится завет Бога есть святая святых.
Сердце, в котором НАПИСАН НОВЫЙ завет и есть СВЯТАЯ СВЯТЫХ!!!
А значит, христианин с таким сердцем НОСИТ в СЕБЕ Бога, такой христианин есть истинный храм.
Первым таким ЖИВЫМ храмом, ЖИВЫМ камнем, о который ВСЕ споткнулись- был Сам Иисус Христос.
И нынче все осталось как и раньше, ибо люди в своем большинстве не меняются, а мир во зле лежит.
Много званных, да мало избранных...
Есть и нынче ЖИВЫЕ камни, истинные храмы, но их не видят( не хотят видеть), о них спотыкаются( они мешают), и их все отвергают( и даже борятся с ними)...
Отвергают имено потому, что они( камни живые) жизнеутверждающи на фоне мертвого театра...
Так было, так есть и так будет.
Но именно ОНИ( живые камни) положены Отцом в основу Своего ДОМОСТРОИТЕЛЬТВА.
Да вразумит и исцелит всех нас Господь.

[Ястреб.]

Это уже достаточно крепкий Орленок, Ястреб. Знаете как орел, мощная, сильная, быстрая птица, учит летать своих птенцов? Слово Божье говорит, что для этого орел "вызывает свое гнездо". Вы не обращали внимания на это выражение? Что значит "вызывает гнездо?" Исследуя этот вопрос, я сравнивала некоторые переводы. Например, Лютер перевел это место, как "орел выводит своих птенцов". В других переводах это место звучит даже так, что орел разрушает свое гнездо. Все-таки как выглядит гнездо орла? Оно бывает устроено на скале, высоко в горах. Оно очень простое: там положено несколько сучьев, орлица нащипала туда пуху, положила яйца и высидела птенцов. Все это фактически на голой скале. Туда орлы приносят своим птенцам пищу. Но когда птенцы подрастут, им уже хочется получать пищу быстрее и больше. С возрастом их аппетит развивается. Поэтому они перешагивают через край гнезда и постепенно приближаются к краю скалы. Им уже не терпится, когда же мама-орлица прилетит с очередной порцией мяса. А орлы видят, что их птенцы подросли, крылышки уже покрылись перьями и пора им самим летать, дают им пищу не сразу, а как бы манят к себе. Так птенцы тянутся к пище, срываются со скалы и летят в пропасть. Конечно, родители знают, когда птенцов можно вызвать из гнезда. Если птенец вырос, то ему обязательно надо тренировать крылья, работать ими, чтобы они не атрофировались. Крылья созданы для полета, а не для того, чтобы птенец сидел в теплом гнезде на всем готовом. И вот птенец, срываясь со скалы, кубарем летит в пропасть. Он из последних сил начинает трепыхаться, растопыривает свои крылышки и к своему удивлению замечает, что он не беспомощен. Не такие уж плохие папа и мама, которые, может быть, их немножко спровоцировали на этот полет. Оказывается, летать куда лучше, чем сидеть сиднем даже в самом уютном гнезде. Он чувствует, что крылья у него работают, слушаются его. Крылья его несут. Возможно, он еще не может так свободно парить, как это делают взрослые орлы, но тем не менее он уже вкусил наслаждение высоты, почувствовал вкус свободы...

...Продолжение есть. А кто этого орлёнка мама и папа?