Игнорируйте книгу Откровение и избегайте тех кто её трактует.

[Richman10]

Дело не в названии, а сути

Католики опираются на слова Христа: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16:18). Поскольку Петр был первым епископом Рима, католики считают, что полнота власти и «ключи от Царства Небесного» передаются каждому следующему Папе Римскому.

[Caleb]

Католики опираются на слова Христа: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16:18). Поскольку Петр был первым епископом Рима, католики считают, что полнота власти и «ключи от Царства Небесного» передаются каждому следующему Папе Римскому.

Кто там был епископ Рима, точно не известно, но причем тут кто был еписком Рима ?
не сказано же, кто владеет Римом тот и главный в церкви.
главное преемственность от апостолов.
и Рим тогда был общеевропейским теократическим центром

[alexgrey]

а в делах спасения это не должно иметь значения, потому что спасает только Бог - мы не прилагаем к этому никаких усилий с нашей стороны.

Тут можно поспорить, но не в этой теме.

Неважно, о чем тема и в чем ее смысл...Важно само общение!

- Вы детей любите?
- Нет, но процесс обожаю!

Зачем мне другая, если у меня уже есть одна?

Ровно так же может ответить любой человек, который во что-либо верит, даже в рептилоидов

[Richman10]

Кто там был епископ Рима, точно не известно, но причем тут кто был еписком Рима ?
не сказано же, кто владеет Римом тот и главный в церкви.
главное преемственность от апостолов.
и Рим тогда был общеевропейским теократическим центром

До раскола 1054 года привилегии Рима сводились к статусу «первого среди равных» (Primus inter pares), что давало ему право первенства чести (первое место в протоколе и диптихах) и роль главного арбитра в догматических спорах. Обладая уникальным авторитетом «апостольского престола» Петра и Павла, Рим выступал гарантом православия и обладал фактическим «правом вето» на решения соборов: ни один догмат не считался окончательно принятым без одобрения папы.

[Caleb]

До раскола 1054 года привилегии Рима сводились к статусу «первого среди равных» (Primus inter pares), что давало ему право первенства чести (первое место в протоколе и диптихах) и роль главного арбитра в догматических спорах. Обладая уникальным авторитетом «апостольского престола» Петра и Павла, Рим выступал гарантом православия и обладал фактическим «правом вето» на решения соборов: ни один догмат не считался окончательно принятым без одобрения папы.

да, Рим был главным в церкви.
Хотя причем тут ап Петр и ап Павел не совсем понятно, по Деян апостолов, главой церкви был Иаков брат Иисуса Христа и плюс коллегия апостолов
Ап. Павел стал апостолом уже после вознесения Христа.
входит ли ап Павел в эту коллегию или входил в расширенную?

⁵ и что явился Кифе, потом двенадцати;
⁶ потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
⁷ потом явился Иакову, также всем Апостолам;
⁸ а после всех явился и мне, как некоему извергу.
⁹ Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
1-е послание Коринфянам 15 глава

И еще играл роль христианский император.
его называли епископом внешних дел, но иногда и священником.

[zeroman]

Ну всё теме конец. "Специалисты" заболтают.

[Димитрий]

P.S. В тексте я использовал некоторые преувеличения и резкость ради художественного эффекта и привлечения внимания к проблематике.

Уважаемый Игорь!

Понимаю эмоции по поводу злоупотреблений. Но если посмотреть на истории христианства за 2000 лет, можно найти немало эпизодов, когда людей кошмарили эмоционально-психологически, запугивали и так далее, и причем это могли делать из самых разнообразных книг, поэтому была и инквизиция и тому подобные явления в различных конфессиях. Но это не говорит о том, что, например, Евангелие или Откровение Иоанна как-то ответственны за такие дела, и даже за поведение тех, кто считался христианами, тогда как и брали в рабство и вообще занимались колонизаторством.

То есть, само по себе Божественное Слово невинно, но проблема возникает, когда разделяют благолюбие и веру, и отделяют их от Господа и Бога И.Х. и так далее, тогда и получается, что и ложности могут появляться, либо культ одной буквы без ее понимания, не говоря уже о других нездоровых психологических методах воздействия.

Слово вообще без подлинного учения или же пояснения во многом закрытая книга, и только не такая уж большая ее часть открыта и приспособлена к непосредственному применению. Другие же вещи поясняет учение, и важно, чтобы оно было подлинным.

И соответственно, Откровение или Апокалипсис также и открыт в отношении мест относящихся к вере и покаянию жизни (о чем он говорит в общих чертах), но во многом был не открыт, хотя и были разные попытки его толкования, но преимущественно в отношении империй, стран и народов;

Но есть и толкование его духовное, где по поясняется по своему духовному смыслу, по-словно, относительно того, как описанные в нем, в его букве, процессы, прообразуют внутренние процессы и явления произошедшие в христианской церкви в ее конце.

Опять-таки, понимаю опасность злоупотреблений в христианском мире, в результате которых у некоторых народов в свое время даже слово христианство и Христос могло ассоциироваться с негативными неблаголюбивыми вещами, которые внутренне и внешне противоречили христианском учению. Но такие злоупотребления не отрицали невинности христианства как такового, и источника невинности - Господа и Бога Иисуса Христа.

Поэтому злоупотребление не должно гасить побуждение к истине и желание истинного и благого пояснения, и соответствующего употребления

[Werty1383]

Я как бы и не планировал этим текстом всем понравиться. Хотя на всякий случай в конце написал объяснение, почему текст такой резкий и драматический.

Кстати, неужто вам хочется вновь увидеть это жалкое зрелище, которое происходило несколько месяцев тому, когда часть пятидесятническо-харизматического сообщества так бараны шли за очередным лжецом провозгласившим очередной конец света и "пришествие Христа"? С "пророчествами и видениями", "цитатами из Писания" расчётами и остальными истерическо-апокалиптическими шаманскими танцами с бубном. И было очередное подтверждение как легко нас обольстить или поколебать. Или там даже два пришествия в прошлом году объявили - я уже со счету сбился.

А если отделить пшеницу от мякины?
"Блажен читающий и слушающий слова пророчества книги сей, иб время близко"
Злоупотребления, как подделка, означают, что есть подлинник
не стоит ведь, отрекаться от Христа из-за наличия деструктивных сект

[Werty1383]

[*]Бранхам имел власть и полномочия .

Что такое бранхамизм? Кем был Уильям Бранхам?


Термин "бранхамизм" относится к учению "пророка" Уильяма М. Бранхама (1909-1965), хотя тем, кто следует его учению, этот термин не обязательно понравится. Его последователи могут называть себя бранхамитами или верующими в послание. Они верят, что Уильям Бранхам, или "брат Бранхам", был последним пророком церкви, во исполнение Малахии 4:5. Бранхам, который был весьма влиятелен в еретическом Движении последнего дождя, должен был стать тем, кто восстановит церковь в истинной апостольской вере.

Уильям Бранхам родился в 1909 году в округе Камберленд, штат Кентукки. По его словам, родители рассказывали ему, что в колыбели над ним витал свет. Он утверждает, что получил откровение от Бога в возрасте 3 лет. После несчастного случая, едва не ставшего смертельным, он заявил, что услышал голос - еще одно откровение от Бога, и тогда он начал искать Бога. Он принял участие в пятидесятническом движении и в конце концов был рукоположен как независимый баптистский служитель, хотя и одобрял учение пятидесятничества единства. Он утверждал, что у него регулярно бывают видения и откровения от Бога.

Бранхам начал служение исцеления в 1946 году и как целитель веры сделал ряд невероятных, громких заявлений, которые впоследствии были оспорены или опровергнуты (поскольку люди, получившие исцеления, умерли). Он говорил, что тот же ангел, который следовал за израильтянами в пустыне, следовал за ним - и даже утверждал, что запечатлел этого ангела на пленку. Фотографические "свидетельства" показывают некий ореол над Бранхамом во время его проповеди. В середине 1950-х годов число его приверженцев стало уменьшаться, а вместе с ним появились и все более противоречивые и сенсационные учения.

В канун Рождества 1965 года Уильям Бранхам умер в результате травм, полученных в автомобильной аварии. Сначала его последователи думали, что он воскреснет из мертвых, и его погребение откладывалось. Наконец, он был похоронен 11 апреля 1966 года (и с тех пор его не слышали и не видели, за исключением посланий, записанных перед смертью). Бранхам похоронен под большим пирамидальным надгробием в Джефферсонвилле, штат Индиана. На одной стороне надгробия - названия семи церквей из Откровения, а на противоположной - имена "ангелов" этих церквей, которые, по толкованию Бранхама и его последователей, представляют собой различные возрасты церкви и главного служителя церкви в этом возрасте:

Эфесский век - Павел

Смирнская эпоха - Иренеус

Пергамский век - Мартин Турский

Тиатирийская эпоха - Колумба

Сардисийская эпоха - Мартин Лютер

Филадельфийский век - Джон Уэсли

Лаодикийская эпоха - Уильям Бранхам

На лицевой стороне надгробия начертаны следующие слова: "ПОСЛУШАЙТЕ, Я ПОШЛЮ ВАМ ПРОРОКА ДО ПРИХОДА ВЕЛИКОГО И ГРОЗНОГО ДНЯ ГОСПОДНЯ" и "НО В ДНИ ГОЛОСА СЕДЬМОГО АНГЕЛА, КОГДА ОН НАЧНЕТ ЗВУЧАТЬ, ТАЙНА БОЖИЯ БУДЕТ ЗАВЕРШЕНА, КАК ОН ПРЕДСТАВЛЯЛ СЛУГАМ СВОИМ - ПРОРОКАМ".

Как свидетельствует его надгробная плита, Бранхам считал себя седьмым ангелом для церкви Лаодикии - отступнической церкви последнего времени.

Не существует единой "бранхамитской конфессии” или центральной штаб-квартиры. На самом деле Бранхам учил, что члены конфессиональных церквей приняли начертание зверя. Сегодня существует несколько групп, которые по-прежнему следуют за Уильямом Бранхамом. Они широко варьируются как по убеждениям, так и по практике.

Одна группа, "Бранхам Христос", заходит так далеко, что говорит, что Христос - это "Альфа", а Уильям Бранхам - "Омега", что Иисус - "Единородный Сын", а Уильям Бранхам - "Перворожденный Сын". Из их официального сайта ясно, что они считают Иисуса и Бранхама равными, если не равнозначными. Другая группа верит, что Бранхам будет воскрешен первым, а затем призовет к возвращению Христа. Еще одна группа слушает записанные послания Уильяма Бранхама как свое единственное учение. И есть как минимум одна группа, которая с большим уважением относится к учениям Бранхама, но пытается их исправить.

Учения Уильяма Бранхама немного хаотичны, противоречивы и трудно поддаются классификации. Но некоторые из наиболее спорных доктрин таковы: модализм (Бог существует как одна Личность, но проявляет Себя в разных формах), крещение только во имя Иисуса (верующие, крещенные по тринитарной формуле, должны быть крещены повторно), доктрина змеиного семени (грех Евы в Саду заключался в половой связи со змеем), аннигиляционизм (ад не является местом вечного наказания), вера в слово (иногда называемая "назови и утверждай"), идея о том, что зодиак и египетские пирамиды равны письменному Писанию, и, конечно, его собственное возвышенное место в плане Бога и истории церкви вместе с его преувеличенными претензиями на чудесные откровения и способности к исцелению.

К оккультизму и еретическому, антитринитарному учению Бранхама добавилось его ложное пророчество. Бранхам сделал "личное предсказание" о том, что конец света произойдет в 1977 году или раньше. Учения Уильяма Бранхама - это мешанина из плохого богословия, искаженных мест Писания и личной гордыни. Христианам лучше держаться от него подальше.

[Григорий Р]

Какого это будет узнать, что 1000-летнее Царствие Христа подходит к концу, а ты всё это время об этом не знал и ходил в пляжной одежде?
Кто ты для Христа, если был непричастен к 1000 летнему Царствию Христа? Прошёл мимо.
Какой дух водил тебя, но так и не довёл?
Задумайся, протестант!
Какое оправдание ты найдёшь для себя?
Вот такое тебе последнее пророческое послание, которое ты как всегда затопчешь, а пророка побьешь.

[Werty1383]

Какого это будет узнать, что 1000-летнее Царствие Христа подходит к концу, а ты всё это время об этом не знал и ходил в пляжной одежде?
Кто ты для Христа, если был непричастен к 1000 летнему Царствию Христа? Прошёл мимо.
Какой дух водил тебя, но так и не довёл?
Задумайся, протестант!
Какое оправдание ты найдёшь для себя?
Вот такое тебе последнее пророческое послание, которое ты как всегда затопчешь, а пророка побьешь.

Бог в числах, весьма точен.
скажи, Григорий, какая из двух тысяч лет, Царство Христа?
Я считаю, что все 2000 лет, время, отложенное специально для обращения язычников.
Бог использовал ожесточение Израиля ради нас, уверовавших в Господа Иисуса из язычников
миллениум, только предстоит
Сионизм, не на пустом месте, просто вначале, будут суды над ожесточенным Израилем, называемые скорбью Иакова, воивремя которых, Бог обратит Израиля к Себе

[Григорий Р]

Бог в числах, весьма точен.
скажи, Григорий, какая из двух тысяч лет, Царство Христа?
Я считаю, что все 2000 лет, время, отложенное специально для обращения язычников.
Бог использовал ожесточение Израиля ради нас, уверовавших в Господа Иисуса из язычников
миллениум, только предстоит
Сионизм, не на пустом месте, просто вначале, будут суды над ожесточенным Израилем, называемые скорбью Иакова, воивремя которых, Бог обратит Израиля к Себе

Вы всерьёз думаете, что святые, ожив, будут жить во плоти ровно 1000 лет?
Святые ожили духом и прямо сейчас судят нас.

праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1-е послание Петра 3:18 — 1Пет 3:18: https://bible.by/verse/46/3/18/

1000 летнее Царствие это Царствие не совершенное и не вечное, потому что оно имеет ограничение во времени. Оно конечно.
Если вы думаете, что сейчас сатана делает всё, что вздумается, то нет. Он связан. Не сказано убит.
В конце Царствия дракон будет раскован и Господь найдёт ли веру, когда придёт.
Будет лютейший разврат.
Вечное Царствие, которому не будет конца будет после.

[Werty1383]

Вы всерьёз думаете, что святые, ожив, будут жить во плоти ровно 1000 лет?
Святые ожили духом и прямо сейчас судят нас.

праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1-е послание Петра 3:18 — 1Пет 3:18: https://bible.by/verse/46/3/18/

1000 летнее Царствие это Царствие не совершенное и не вечное, потому что оно имеет ограничение во времени. Оно конечно.
Если вы думаете, что сейчас сатана делает всё, что вздумается, то нет. Он связан. Не сказано убит.
В конце Царствия дракон будет раскован и Господь найдёт ли веру, когда придёт.
Будет лютейший разврат.
Вечное Царствие, которому не будет конца будет после.

Григорий, о воскресении плоти, речь вообще не идёт
Воскресают в духных, славных телах, о чем мы ни малейшего понятия не имеем, но о чем много сказано в 1 Кор, 15 гл
о 1000 дет, думаю, речь идрет об управлении оставшимися в живых после правления антихриста
насколько могу видеть, землю ожидают несколько катаклизмов, один из которых, правление антихриста/зверя, после, приход Христа, суд над оставшимися в живых, 1000 летнее Царствие Христа, со столицей в Иерусалиме, прсле чего, уже сам дракон будет выпущен на короткий срок, и уже после этого, небо и земля пройдут и будет Суд у Великого Белого Престола, вообще всех неискупленных

[Werty1383]

Ведь католики стоят на истоке христианства. Как корни. Обрубая их (корней) остальное не проживет.

Корень, вообще-то, Христос
истоки, апостолы, оставившие учение, которое мы можем изучать и видеть разницу, куда ушла современная КЦ
Впрочем, ортодоксы, такая же древняя церковь, и также уклонившаяся в некоторых вещах
Но вам не католиков/православных судить, вы вообще вне Церкви и спасения
Ведь, спасает только Христос
Не стойте в сторонке, идите к Спасителю, Мухаммед не умирал за ваше спасение, только Иисус Христос

[Richman10]

Корень, вообще-то, Христос
истоки, апостолы

Так все что появилось в христианстве после апостолов - все объединены в католицизме.