-
С уважением,
Дмитрий
Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/. -
Спорить с вами не буду, приведу лишь проверяемые временем факты, а не пустые утвержения ни о чём, чем занимаетесь вы.
Смотрим далее интересное сходство в описаниях.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Следим за мыслью, сатана будет низвержен в бездну, откуда он будет освобождён на малое время.
Так же видим зверя, кто выйдет из бездны:
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (17:8)
Повторю, кто не увидел прямого сходства.
Сатана низвержен в бездну и зверь будет низвержен в бездну, откуда оба выходят. О чём это говорит?
О том, что все действия сатаны связаны с тем, что будет происходить со зверем, по сути под сатаной подразумевается зверь. Зачем писать о сатане-духе, которого никто никогда не увидит, а значит никогда не поймёт смысла пророчества о нём? А зверя увидят все, так как зверем является:
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. (17:11)
- восьмой царь. Логично?
Очень логично и главное - проверяемо, что подтвердят дальнейшие события в России, так как все увидят происходящее описанное в пророчестве Откровения.
Логика прежде всего, никаких домыслов и утверждений прежде, чем это не произойдёт и все не убедятся сами в том, что происходящее описано пророками. Хотя я забегаю немного вперёд, подталкивая вашу мысль, указывая на Россию, где всё это произойдёт в дальнейшем, что проверяемо.
Что именно должно произойти?
Зверь будет посажен в темницу, в тюрьму, о том иносказательно в 20:1-3. Зверь выйдет из тюрьмы, о чём иносказательно в 20:7. О том же повторяется, но иначе:
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (17:8)
В третий раз повторяю.
Сатана был, затем посажен на цепь, помещён в бездне, затем будет выпущен.
Зверь был, все видели его, затем не будет его, он исчезнет, но затем явится вновь.
Действия как под копирку, разница лишь в названиях.
И в третий раз повторяет Иоанн о звере выходящем из бездны:
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, (11:7)
Не много ли внимания к таким подробностям происходщего со зверем? Во всём есть смысл, в данном случае важность этого события, его последствия, так как они ознаменуют начало последних семи лет мира. Пророчества Иоанна связаны с пророчествами Даниила напрямую, так видим, в то же время, когда зверь выйдет из бездны-тюрьмы, появляются 10 царей на час:
И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (17:12-14)
Иоанн дополняет подробностями то, о чём пишет ранее Даниил:
А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7:24,25)
Даниил не пишет о том, что эти 10 царей восстанут против Христа вместе со зверем, об этом уточняет Иоанн в Откровении. Таким образом Откровение имеет большую ценность даже в связи с описанием событий, о которых пишет Данииил, помимо всего прочего. Эта связь есть и с пророчествами других пророков. Лучше дозировать информацию, чтобы не перегружать ваше внимание подробностями, излагая всё с разу.
Истина превыше всего.Комментарий
-
Подумайте над тем, зачем Иоанн описывает такие подробности о сатане, кого невозможно увидеть, и всё происходящее с ним в духовном мире?
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Неужели мы можем увидеть эту цепь, которой будет скован сатана? Если всё это происходит в духовном мире, то зачем было писать об этом нам, живущим на земле?
Кого-то из правителей мы точно увидим закованным в цепь, может быть и не цепь, но в железные наручники, прежде чем его посадят в темницу, в тюрьму. Такого события мы точно не пропустим, все сми будут освещать это ...Истина превыше всего.Комментарий
-
А надо было безапеляционно промолчать? Так столько миллионов паствы молчало. Плохо? И тут один Игорь поперёк доктрины встал. Непоряяяядоччччееек... атуууу его... Открыл Вас Двора в этой теме для себя, с неожиданной стороны.((((((( Игорь не Ваше дитя... и Вы не его классный руководитель... Имейте уважение к мнению(ну как я к Вашему... вроде я Вас не травил)...
Все буде добре, бо ми того варті...
"нравится не нравится...", росія нами вдавитьсяКомментарий
-
Здесь вряд ли кто-то собирается отбрасывать, что Откровения, что рассуждения над откровениями. Это уже канон практический во всех Церквях(по наследству или иначе). Речь идёт об обязательных для прихожан трактовках алегорий в Откровении, пришедших в голову поместным пасторам и отдельным прихожанам в священном обмороке.
Все буде добре, бо ми того варті...
"нравится не нравится...", росія нами вдавитьсяКомментарий
-
Продолжу. Итак, смотрим, о ком же пишет Иоанн как о сатане:
Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот из темницы* выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того [старого глупого царя].
Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы* своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)
Какая связь старого глупого царя с сатаной?
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны .... (2Фес2:8,9)
Неужели пророки пишут об одном и том же?
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого Пастыря. (Еккл 12:11)
Допустим невероятное, что это случайное совпадение описание сатаны в Откровении выходящим из темницы и старого глупого царя, так же выходящим из темницы у Екклесиаста.
Смотрим далее и видим подобное:
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени* его. (Отк 14:11)
Откуда Иоанн взаимствует это словосочетание "его имени*"?
У того же Екклесиаста, как и в первом случае.
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя* покрыто мраком.
Что существует, тому уже наречено имя*, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:6,4,10)
Какое интерсное "совпадение", все высчитывают имя того, кто появился во власти в 2000 году и будет препираться с Богом в будущем.
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени* его. (Отк 13:17)
Как нам помог Екклесиаст, нам теперь не надо высчитывать имя того, кто стал царём в 2000 году в России и правит по настоящее время. Но почему никто не узанл в нём будущего беззаконника? Он же не восстал против Христа и Бога, как о том говорится в Откровении?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь. (2Фес2:6,7)
А кто же такой "удерживающий" , что он удерживает?
О том опять возвращаемся к Екклесиасту к подстрочному переводу:
Добрый раб бедный и мудрый сверх царя старого и неразумного, который не узнал чтобы удерживаться ещё; потому что из дома узников выйдет воцариться, потому что даже и в царстве его рождён бедный.
Я увидел вместе с тем всех живущих ходящих под солнцем после юноши второго, который станет вместо него, не есть конец всякому народу, всем, сколькие сделались перед ними; и даже последние не возрадуются в нём. (Еккл 4:13-16)
Опять "совпадение"? Не может быть чтобы столько раз всё совпадало. Это что-то невероятное задумано пророками. Ещё раз повторю:
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого Пастыря. (Еккл 12:11)
Похоже старому глупому царю России ещё не долго осталось удерживать власть в стране, близко время, когда все увидят его закованного в цепи, в наручниках.
Смотрите, в 20:7 говорится о Гоге и Магоге, что у пределов севера, на краю севера, о том, что сатана выйдет из темници на царство, а у Екклесиаста из темницы выходит старый и глупый царь. Из чего следует, - старый и глупый царь и есть тот самый Гог из земли Магог, всё совпадает, нет противоречий. А так как имя этого царя скрыто до времени, о чём пишет Павел (2Фес2:6,7), на что так же указывает Екклесиаст 6:4 -
... потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя* покрыто мраком.
поэтому узнаём в том старом и глупом царе, что появился в 2000 году, как пишет Екклесиаст 6:6, Путина. Дальнейшие события, что будут происходить в России, должны подтвердить правильность этого утвреждения, когда мы увидим Путина в темнице, под арестом. Но этого мало, чтобы утвержать о происходящем как о сказаном в пророчествах, в это же время должны будут появиться 10 царей на час, как о том говорится в Откровении 17:12 и у Даниила 7:24. И это ещё не всё, есть и третье звено - место старого и глупого царя на время займёт молодой, см Еккл 4:13-16. Об этом так же читаем у Даниила:
На место его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20)
"На месте его" - видим так же у Екклесиаста:
.... Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того [старого глупого царя].
Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)
Но и молодому не долго править, только несколько дней, после чего он погибнет не от возмущения народа, и не в сражении гражданской войны, которая неизбежна, если появятся 10 царей на час, то в то время не будет власти в стране.
При одновременном стечении стольких разных факторов, описанных пророками, будет просто невозможно не понять, что всё происходящее и есть то время, о котором пишут пророки.
И если этогобудет кому-то мало, то у нас ещё есть семь царей
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк 17:9,10)
А этот "другой" кто ещё не пришёл, и кому не долго быть, не есть ли тот молодой у Екклесиаста 4:13-16 и у Даниила 11:20? В последнем пока есть сомнения, но очень похоже на него. Но это далеко не всё, что указывает нам на происходящее в то время, описанное пророками, что мы все увидим в скором времени в России.
Православным России это очень не понравится, они же сегодня стоят за него горой, он у них православный царь ... как сказал их патриарх. А окажется он не тот, и не с ними, а против них, и разграбит и порушит все их храмы и им достанется от него, но позже, через несколько лет ...Истина превыше всего.Комментарий
-
По сути да, но московский патриархат и почему-то их люто ненавидит. И когда я бывал в тех или иных храмах, это другая атмосфера. Я не сильно погружен в контекст обеих конфессий, но возможно это потому, что католическое монашество имеет сильный акцент на радости. В московском православии более тяготеют к тяжелому и мрачному настрою. Приходилось встречать католических монахов-монашек которые смеются и улыбаются. В московской версии православия - лично мне не приходилось. Поэтому я допускаю, что в случае с грекокатоликами они к православному учению добавили этот легкий и радостный католический подход - поэтому атмосфера мне более близка. Ну и все таки в католичестве (из-за вертикальной структуры) они умеют вмещать разные подходы и ордена - поэтому там или у грекокатоликов возможны те же харизматические группы и движения. Представить что-то подобное в московском православии просто невозможно. Хотя структура значительно меньше католической - закостенелость и формализм несравнимо выше. Тот же Кураев не раз писал, что Кирилл лишил остатков самостоятельности всех, кто её имел, те же монастыри, к примеру. Об харизматических молодежных движениях в православии находил информацию только о Румынии.Последний раз редактировалось igor_ua; Вчера, 11:44 AM.Комментарий
-
Имею уважение к его мнению и только потому отвечаю, я не прячусь, а открыто отвечаю.
Почему вы решили что ему можно открыто пойти против, а мне нюнюню пойтии против его мнения?
Не травили и я вас не травила так давайте и не будем этого делать.
Я не против правды, я за правду и за поиск ее, ЗА ПОИСК, поищи, поговори с Богом, а не иди сразу войной против написанного слова.
Думаете сколько времени мне понадобилось убедиться в правильности учения Христова, которое даавно попрано: закон выбрасили за спину, заповеди попрали и отменили, где то отголоски звучат, но перемененные, искаженные, вот сколько?
Много, очень много, потому что итак написано итак, это как в лодке в шторм в океане и ни от кого помощи, только от Бога.
Кажется вот все уже понятноИ тут как тут Галатам31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.Попробуйте, не попробуете, потому что удобно в принятом и согласовано с верхами и низами и государствами.15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Потому тыхэнько и на вы, бережОм отношения, но при этом имеем свободу говорить как мыслим.Комментарий
-
Вот кто доживет и выйдет победителем, по избранию, и встретит Спасителя во плоти и окажется (даже это тайна, потому что в восхищении перед Его возвращением будет воскресение праведных из мертвых и живые изменятся) тайна в какой плоти праведники встретят Господа на облааках.
Но они точно узнают как сатана будет скован, а мне понятно не будет на свободе, не будет обольщать, будет сидеть на цепи.
У вас вырабатанная теория отработанная годами и вы ее выдаете как только так сразу и все завязано на Путине, а вот тут то и преткновение: будет ли Путин в роли Гога из Магога, или в роли Антихриста вы не знате, у вас ущербность на конкретном лице, потому не принимаем по легкомыслию, и просто понимаем, что будет не так как мыслим.
Почему?
Да потому что такие условия от Бога: сделаю и вы узнаете, что Я Господь.
Сделаю и тогда поверите ...
Комментарий
-
Когда-то у меня была знакомая. Она ушла к мормонам. Свой выбор она обозначила фразами похожими на эти которые Вы привели.
Двора, это вопрос веры и исключительно веры. Этого нельзя доказать. А никак, даже переписав всё Писание оппонету. Потому как приведённые Вами цитаты невозымеют ни какого действия(абсолютно!!!) если Ваша главная идея ради которой вот это всё не будет отвечать моей идее. И фразу "Я искала, я убедилась" в полемике лучше не приводить. Это вообще не авторитетно, как с Вашей, моей или чьей нибудь стороны. Потому как обладание логически законченным алгоритмом той или иной идеи, даётся человеческому мышлению извне(может даже быть подкреплено чудесами).
Все буде добре, бо ми того варті...
"нравится не нравится...", росія нами вдавитьсяКомментарий
Твитнуть
Комментарий