Игнорируйте книгу Откровение и избегайте тех кто её трактует.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 13748

    #181
    Сообщение от Richman10
    Я не делю, я перечисляю аспекты Бога. Их много, и они не ограничиваются тремя. Каждый аспект — 100% Бог, по вашей интерпретации.
    Мы говорим об аспектах, или лицах/личностях?
    это необходимо понимать и разграничивать
    Христос молился Отцу, это взаимодействие личностей, а не аспектов

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 13748

      #182
      Сообщение от Richman10

      Я тоже не жду, это к вашему первоначальному вопросу.
      Верующий в Сына перешел от смерти в жизнь, так?
      но мы еще в теле плоти
      В этом разница
      Нахолясь в теле, мы удалены от Господа

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 13748

        #183
        Сообщение от Richman10

        Иоанна 1:18

        Арабский текст:

        «الله لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلِابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ».

        Буквальный перевод:

        "Аллах — не видел Его никто никогда. Единственный Сын, Который есть в лоне Отца, Он рассказал (или: возвестил, объяснил)."


        Иоанна 3:16.

        Арабский текст:

        «لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ الله الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لَا يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الْأَبَدِيَّةُ».

        Буквальный перевод:

        "Ибо так возлюбил Аллах мир, что отдал Сына Своего Единственного, чтобы не погиб всякий верующий в Него, но имел жизнь вечную."
        Да, это текст Евангелия на арабском
        говорит ли то же самое Коран?

        Комментарий

        • Richman10
          Ветеран
          • 05 June 2025
          • 2801

          #184
          Сообщение от Werty1383

          Мы говорим об аспектах, или лицах/личностях?
          это необходимо понимать и разграничивать
          Христос молился Отцу, это взаимодействие личностей, а не аспектов
          Если считать всякое личностное взаимодействие признаком отдельной ипостаси, то их в тексте больше трёх.
          Если же не всякая персонализация означает отдельную ипостась, то тогда и сцена молитвы сама по себе не доказывает строго трёх вечных личностей.
          Мусульманин

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 2801

            #185
            Сообщение от Werty1383

            Верующий в Сына перешел от смерти в жизнь, так?
            но мы еще в теле плоти
            В этом разница
            Нахолясь в теле, мы удалены от Господа
            И какой вывод? Вы умрете?
            Мусульманин

            Комментарий

            • Richman10
              Ветеран
              • 05 June 2025
              • 2801

              #186
              Сообщение от Werty1383
              Да, это текст Евангелия на арабском
              говорит ли то же самое Коран?
              Но прежде вы скажите, в евангелиях говорится об Аллахе как о Боге?
              Мусульманин

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 13748

                #187
                Сообщение от Richman10

                И какой вывод? Вы умрете?
                Плоть не предназначена жить вечно.
                сейчас мы носим образ Адама 0.1
                Христос, Адам 2.0, Дух животворящий, мы по вере, получили залог Духа,
                Который свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии
                Не знаю, понятно ли говорю?

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 13748

                  #188
                  Сообщение от Richman10

                  Но прежде вы скажите, в евангелиях говорится об Аллахе как о Боге?
                  Я не могу сказать за переводчиков.
                  мы поклоняемся Богу, на основании какого-либо концепта.
                  Помните, я спрашивал о молитве буддиста, атеиста, мусульманина и христианина "Отче наш"?
                  Ответ я не услышал, но я думаю, что это важно

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 13748

                    #189
                    Сообщение от Richman10

                    Если считать всякое личностное взаимодействие признаком отдельной ипостаси, то их в тексте больше трёх.
                    Если же не всякая персонализация означает отдельную ипостась, то тогда и сцена молитвы сама по себе не доказывает строго трёх вечных личностей.
                    Здесь возможна путаница в понятиях
                    Ипостась, сущность, природа чего-либо
                    Поэтому, Отец, Слово и Святой Дух, имеют одну природу, но есть разные личности
                    Помните, послание к евреям, 1, о Христе, что Он, образ ипостаси Отца?

                    Комментарий

                    • Димитрий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 30 September 2002
                      • 1794

                      #190
                      Сообщение от Richman10

                      Главное расхождение представленного Вами текста с ортодоксальным христианством заключается в том, что Вы описываете Бога как одну Личность с тремя внутренними аспектами (где Отец — это невидимая душа, Сын — видимое тело, а Дух — их совместное действие), в то время как классическая догматика утверждает существование трех самостоятельных Личностей (Ипостасей), разделяющих единую божественную сущность. Кроме того, предложенная концепция расходится с историческим Халкидонским догматом, отрицая наличие у Иисуса Христа человеческой разумной души (считая, что ее заменяет само Божество); с точки зрения ортодоксии это приводит к тому, что евангельские диалоги между Отцом и Сыном превращаются из реального межличностного общения во внутренний процесс одного Господа.
                      Не совсем так. Дух - это то, что Господь посылает из Отца в Себе. «Сказав это, Иисус дунул и говорит им: примите Духа Святаго» (Иоанна 20:22).

                      Классическая догматика Апостольского Символа веры ничего не говорит о трех самостоятельных ипостасях, и уж тем более разделяющих божественную сущность. Даже Никейское Кредо, если точно помню, не говорит о разделении божественной сущности, но говорит о единосущии.

                      О том, что уже и апостолы и Павел воспринимали Господа, как Троицу, как минимум, в ряде случаев, говорят следующие места о крещении во имя Иисуса Христа. Господь заповедовал крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, и крестя именно во имя Иисуса Христа, даже не перечисляя Отца, Сына и Святого Духа, апостолы, в определенной степени, свидетельствовали о своем понимании Троичности в Господе И.Х.

                      Из сети, не перепроверял точность ссылок:

                      "Проповедь Петра в день Пятидесятницы: Первое массовое крещение трех тысяч человек произошло после призыва апостола Петра: «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деяния 2:38).
                      Крещение самарян: Когда Филипп проповедовал в Самарии, уверовавшие мужчины и женщины «крестились во имя Господа Иисуса» (Деяния 8:16).
                      Дом сотника Корнилия: После сошествия Святого Духа на язычников Петр «велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деяния 10:48).
                      Ефесские ученики: Апостол Павел, встретив учеников Иоанна Крестителя, объяснил им веру во Христа, после чего они «крестились во имя Господа Иисуса» (Деяния 19:5)."

                      Что же касается разумной души, то здесь вы немного в курсе.

                      Учение Нового Иерусалима о Господе:

                      "Что Иисус Христос был Богом и Человеком: Богом — по субстанции Отца, и Человеком — по субстанции матери, рождённым в мире; совершенным Богом и совершенным Человеком, состоящим из разумной души и человеческого тела; равным Отцу по Божеству, но меньшим Отца по человечеству.

                      Что это человечество не было превращено в Божество и не было с ним смешано; оно было совлечено, и на его место было принято Божественное Человеческое. С Божественным Человеческим (в котором Он был, когда находился в состоянии прославления, и в котором Он ныне — в вечность) согласуются следующие слова в Символе веры:

                      Хотя Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог и Человек, однако Он не два, но один Христос; да, Он всецело один, ибо Он — одна Личность; ибо как разумная душа и тело — один человек, так Бог и Человек — один Христос."


                      Из работы Десять Вопросов:

                      "ВОПРОС 2.
                      Была ли у Господа разумная душа от Иеговы Отца, с которою было соединено Божественное Esse, откуда Он стал истинным Богом и истинным Человеком?

                      ОТВЕТ.
                      Господь от вечности (то есть Иегова) был Божественной любовью и Божественной мудростью, и тогда имел Божественное небесное и Божественное духовное; но не имел, прежде чем принял Человеческое, Божественного природного. А поскольку «разумное» относится [is predicated of] исключительно к небесному и духовному природному [началу], то следует, что принятием Человеческого [начала] Иегова Господь также облекся в Божественное разумное. Он имел Божественное разумное до принятия Человеческого, но посредством влияния [influx, найтия] в ангельское небо; и когда Он являлся в этом мире, Он делал это посредством ангела, которого наполнял Своей Божественностью. Ибо чисто Божественная сущность (которая, как только что сказано, была чисто Божественным небесным и Божественным духовным) превосходит как ангельское, так и человеческое разумное. Но это Божественное разумное существовало посредством влияния. О его природе можно заключить из того, что сказано ниже о шестом пункте.
                      Лютер и Меланхтон учат, что во Христе Человек есть Бог и Бог есть Человек, что также согласно со Священным Писанием, как можно видеть в «Истинной христианской религии», № 137. Но Кальвин это отрицал и лишь утверждал, что Христос — Бог и Человек."


                      Да, в букве Слово Ветхого Завета говорит как бы об отдельных личностях, и даже - отчасти и Слово Нового Завета - но если понимать это в свете духовного смысла, то здесь речь идет о соотношении в едином Господе Божественного и Человеческого. Но, по видимостях того времени, приспособленным к пониманию крайне простых людей и вообще церкви, находящеся в достаточно чувственно-телесном восприятии, буква говорила именно образами отдельных личностей, хотя Господь постоянно пояснял и открывал путь тому, чтобы могли собрать Божественное и Челоческое в Нем, который есть Истинный Бог и жизнь вечная, в одно.
                      Поэтому Он и учит постоянно, что Он есть Путь, Истина и Жизнь, Дверь, что видящий Его и видит Отца, и так далее.
                      Последний раз редактировалось Димитрий; 01 March 2026, 02:05 PM.

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 13748

                        #191
                        Сообщение от Richman10
                        Если считать всякое личностное взаимодействие признаком отдельной ипостаси, то их в тексте больше трёх.
                        как я уже говорил, ипостась, это сущность, есть толькоодна бодественная природа у всех троих.
                        Божество одно, но в нем общение Отца, и Сына, и Святого Духа
                        Если же не всякая персонализация означает отдельную ипостась, то тогда и сцена молитвы сама по себе не доказывает строго трёх вечных личностей.
                        Божество одно, личности три
                        Доказать, строго говоря, в мире невозможно ничего
                        Даже в математике)))

                        Комментарий

                        • janzen
                          Временно отключен

                          • 30 January 2013
                          • 6137

                          #192
                          Сообщение от Werty1383
                          как я уже говорил, ипостась, это сущность, есть толькоодна бодественная природа у всех троих.
                          Божество одно, но в нем общение Отца, и Сына, и Святого Духа

                          Божество одно, личности три
                          Доказать, строго говоря, в мире невозможно ничего
                          Даже в математике)))
                          Иисус говорил о Себе и Его Отце а КТО третий ?

                          Комментарий

                          • janzen
                            Временно отключен

                            • 30 January 2013
                            • 6137

                            #193
                            Сообщение от Werty1383
                            как я уже говорил, ипостась, это сущность, есть толькоодна бодественная природа у всех троих.
                            Божество одно, но в нем общение Отца, и Сына, и Святого Духа

                            Божество одно, личности три
                            Доказать, строго говоря, в мире невозможно ничего
                            Даже в математике)))
                            Вы узнали Кто ОТец Христа ? Если Отцом Христа дано реально прийти к Христу то Кто приходит к человеку Первым ? Отец Христа или Христос ? эту задачу вы в силах решит ? Скажит зачем вам ныне нужен Тот Кто умер и воскрес ?

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 13748

                              #194
                              Сообщение от janzen

                              Иисус говорил о Себе и Его Отце а КТО третий ?
                              Третий - Тот, Кто говорит об Иисусе

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 13748

                                #195
                                Сообщение от janzen

                                Вы узнали Кто ОТец Христа ? Если Отцом Христа дано реально прийти к Христу то Кто приходит к человеку Первым ? Отец Христа или Христос ? эту задачу вы в силах решит ? Скажит зачем вам ныне нужен Тот Кто умер и воскрес ?
                                Дух Святой

                                Комментарий

                                Обработка...