Как крещённые обретают веру?!

[Андрей око]

Я рассказал Вам и форуму как был крещён во младенчестве и получил дар веры взрослым человеком, Вас что в этом свидетельстве не устраивает?

при чём тут вы?
Мне нужен опыт людей, а не ваш только.
Больше на подобное не отвечаю, отнеситесь с пониманием.
Спаси Христос.

[Алексей1984]

при чём тут вы?
Мне нужен опыт людей, а не ваш только.

А Вам что должно всё Православие без исключения отписаться, как они были крещены во младенчестве, а потом только приобрели веру?
Что за прихоти товарищ?

[Андрей око]

Все кто себя считает частью тела Христова, отзовитесь,
в вашем опыте нуждаются погибающие души, их земной путь близок к завершению!

[Алексей1984]

Все кто себя считает частью тела Христова, отзовитесь,
в вашем опыте нуждаются погибающие души, их земной путь близок к завершению!

Уже отозвался, Вас не устроило, прихоти поубавьте.

[Квинт]

Я у Вас поэтому и спрашиваю, что считать истиной в Писаниях и Преданиях, если ложь в них истиной считать нельзя.

истина - воля Божия
вот поступаете Вы НЕ по своей воле, а по воле Бога, то
и будет истинным поступком

[SpaceSpirit]

я акромя Библии еще и Священное Предание читаю

Зачем вы заповеди Божьи заменили преданиями человеческими?

[Певчий]

Зачем вы заповеди Божьи заменили преданиями человеческими?

Не всякое предание является человечечким. Тот, кто отвергает Священное Предание, тот следует преданию человеческому. Зачем вы следуете преданию человеческому, отвергая Священное Предание?

[Алексей1984]

истина - воля Божия
вот поступаете Вы НЕ по своей воле, а по воле Бога, то
и будет истинным поступком

Ещё раз,что считать истиной в Писаниях и Преданиях, если ложь в них истиной считать нельзя.

[SpaceSpirit]

Не пытайтесь сменить аспект вопроса. Я привел в пример благословения младенцев чтобы показать, что Бог не осуждает когда родители решают за детей

Почему Святой Дух сошел на Христа во время крещения в сознательном возрасте? Зачем было столько ждать? Может быть дело в том, что Бог никому не навязывает Своего Духа?

Фантазии ваши и предположения мне не интересны.

Не вы ли придумали крещение младенцев?

Где Христос назвал бессмысленными те действия?

Где Христос учил крестить младенцев?

Где Господь так говорит?

Не подмазывайтесь к Христу, называя Его Господом. Сначала исправьте свой кривой путь. Христос вас насильно не полюбит.

Прививание к вере в Бога не лишает ребенка свободы выбора. Выбор остается с ребенком всегда. Если Бог, отделяя Себе на служение людей, избирал их от утробы матери, так что уже во чреве Дух Святой начинал просвещать тех, то из Ваших слов вытекает, что Бог насиловал тех детей.

Если избранные от утробы не примут крещение в младенческом возрасте, то их избрание обратится в отвержение?

Есть матери, которые делают аборты. А есть матери, которые не делают аборты. Об этом я писал.

Причем тут аборты?

Вот вам очередное ваше признание, где вы осуждаете крещение детей, тогда как талдычили до этого, что не осуждаете. И посвящение ребенка Богу вы сравнили влезанием сатаны в окна души. Значит Самуила Анна посвятила сатане на самом деле, а не Богу - это легко вытекает из ваших слов. Я уже говорил вам, что посмотрю, как вы будете судиться с Анной.

Это не осуждение а обличение. И что вы прицепились к этой Анне? Она отреклась от своего ребенка, отдав его, как ненужную вещь, священникам, как беспутные родители отдают своих детей на воспитание государству. А ребенок этого хотел? Может быть Анна имела право отрезать ему голову в качестве жертвы за грех? В Библии нигде не сказано, что Анна поступила правильно.

Вы опять смещаете тему в иное русло.Я привел пример с завещанием детям, чтобы показать, что и там не спрашивают у младенцев, хотят ли они то наследство. И завещать могут даже не своим детям.

Детям не навязывают наследство, потому что они в праве отказаться от него.

Очередное смещение темы. Я написал про то, что не грешно дарить детям подарки, которых те не просили.

А какой смысл дарить то, чего они не просили? Я думал, что родители дарят детям желанные вещи, а не что попало.

Имеют право. Вы снова смещаете тему в иное русло. Младенцы, которых крестят и которых обрезали в восьмой день иудеи, еще не задают вопросы.

А я вам пишу, что внешнее обрезание не имело никакой духовной силы, а только имело значение знака принадлежности к еврейскому народу. Истинное обрезание происходит в сердце, согласно выбору обрезываемого, а не прихоти родителей.

Скажу коротко: блаженство. Но вам же это ничего не даст.

Если вы не знаете, что Бог приготовил любящим Его, то это значит вы не имеете Святого Духа.

Очередное суесловие. Про тонущего в океане я привел для того, чтобы показать, что доброе дело можно делать не спрашивая ребенка о том, хочет ли он, чтобы его спасли из воды.

Спасать нужно только тогда, когда тонет лодка, а лодка не тонет. Тогда зачем навязываете младенцам свое спасение?

Для того, чтобы человек принял Духа Святого, он должен быть предуготовлен. Воцерковление младенцев именно эту цель и преследует. Детей приобщают к вере, моля Бога, чтобы Он помог приобщить ребенка к вере. Родители делают все зависимое от себя, а что сверх их сил - то должен сделать Бог.

Заставь дурака молиться, он и лоб расшибет, а ребенок сам решит, что ему делать. Вы можете хоть убиться со своими молитвами, но взаимоотношение ребенка с Богом - это его личное дело. Молитвы тут бессильны. Лучше молитесь о здоровье ребенка и о том, чтобы Бог простил его грехи. А крещение он сам должен избрать. Святого Духа в ребенка насильно не загонишь. Ребенок сам должен открыть двери своей души для Духа.

Как и нет запрета крестить детей. Есть общий призыв крестить народы и научать их вере. Я понимаю, что в вашем предании трактуют по философски, что нужно сперва научить, а потом только крестить. Но исторические церкви, которые были ближе к Апостолам, чем вы, утверждаю, что практика крещения детей берет начало от Апостолов. И это объясняется не только буквой Писания, но и самим пониманием Священного Предания. У вас же нет оснований осуждать крестящих детей уже только потому, что нет в Библии такого запрета.

В Библии нет запрета на половой контакт с семи летними девочками. Что это значит?

А причем здесь любовь? Прививают благородный черенок к дичке именно для того, чтобы из дички сделать благородное дерево. Мы все нуждаемся в благодати Божией. Как думаете, почему Бог пророков отбирал от утробы матери и там же, в утробе, уже начинал их освящать? Почему не дожидался, пока ребенок родится, станет взрослым, а потом захочет стать Божьим человеком? Именно для того, чтобы как можно раньше тот вкусил Бога и был просвещен Им. По этой причине и детей посвящают Богу, чтобы Он просветил их как можно раньше и дал Себя вкусить. Тогда больше шансов, что ребенок вырастит благочестивым. Я уже писал вам, что у таких, как вы, справедливо было бы изымать детей и не давать их вам на воспитание до их совершенства. А потом уже, если они захотят, то вверят себя вам на воспитание. Вы согласны с таким взглядом? Да или нет?

Мудрствуете сверх того, что написано.

- - - Добавлено - - -

Не всякое предание является человечечким. Тот, кто отвергает Священное Предание, тот следует преданию человеческому. Зачем вы следуете преданию человеческому, отвергая Священное Предание?

Ваше предание не основано на Библии, а значит оно человеческое.

[Андрей око]

и в том, и в другом все истинно!..
другое дело, что Библия УНИВЕРСАЛЬНА (можно найти НЕ один ответ на вопрос и все ответы будут истиной), а Священное Предание - ДИСКРЕТНО (так много ответов на вопрос, НО! все ответы истинны лишь только для определенного лица и места действия) ...

Когда можно понять Писание двояко это самое твёрдое доказательство о лукавом в том понимающем!
Ибо что это, когда можно понять так, можно понять эдак, как не лукавство?
Писание понимается только Духом Святым!
И смысл Писания во спасение нам!

[Квинт]

Зачем вы заповеди Божьи заменили преданиями человеческими?

Господь присутствует в Своей Церкви, а посему и Церковный опыт Предания (совокупный) много БОГАЧЕ, НЕжели того опыта, что дан нам в Библии
Церковь Предание может и дополнить, и уяснить Священное Писание, и поставить на свое место то, что в Библии таинственно или сказано пророчески (или вообще НЕ определённо по тексту) ...

[Андрей око]

Господь присутствует в Своей Церкви, а посему и Церковный опыт Предания (совокупный) много БОГАЧЕ, НЕжели того опыта, что дан нам в Библии
Церковь Предание может и дополнить, и уяснить Священное Писание, и поставить на свое место то, что в Библии таинственно или сказано пророчески (или вообще НЕ определённо по тексту) ...

Да умолкнут лживые уста именем Иисуса Христа!
Не умаляй Писание впредь, Писание истина, наш же опыт это наш опыт, у всякого свой путь, Писание же едино как Господь, как вера, как крещение!

И прошу по теме написать опыт тех, кто не имея веры крещены и затем обрели веру. в этом нуждаются погибающие души, окажите любовь Христову!

[Квинт]

Когда можно понять Писание двояко это самое твёрдое доказательство о лукавом в том понимающем!
Ибо что это, когда можно понять так, можно понять эдак, как не лукавство?
Писание понимается только Духом Святым!
И смысл Писания во спасение нам!

да кто бы спорил?..
те, кто писали Библию были осенены Святым Духом боле, НЕжели те, кто ее читает
скажу боле: те, кто решил записывать слово Божие, вдруг осознали, что округ них осталось НЕмного тех, кто готов принять это со слуха
и тогда было принято решение ЗАПИСЫВАТЬ Слово Божие в НЕпустой надежде, что через НЕкоторое время какой-нибудь форумчанин (вроде Вас) откроет и прочтет
и скажет: (удалено цензурой) ...

[Двора]

Это Он сказал жестокосердным иудеям как народу. При этом Он сказал и другое, что блаженны не видевшие, но уверовавшие. Только какое это имеет отношение к невозможности описать процессы, как именно приходит вера? Вера от слышания духовными ушами гласа Божия в духе человеческом. Господь пробуждает тот дух ото сна, "воскрешает" человека к духовной жизни. При этом одних пробуждает в зрелрм возрасте, а других в детстве. Как именно это происходит - описать невозможно. Но в человеке появляется вера и желание искать Бога, вкусив Его.

Вообще то это частный случай от Иоанна 4

⁴⁶ Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
⁴⁷ Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
⁴⁸ Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
⁴⁹ Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
⁵⁰ Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
⁵¹ На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
⁵² Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
⁵³ Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
⁵⁴ Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею.

Я не искала чуда и вообще была светским человеком, очень далеким от верующих и их образа жизни ...
Но оказавшись в крайне трудных обстоятельствах, когда никто не мог помочь, вот просто никто, даже если бы и были рядом и захотели ...
внутренний крик души: Боже помоги и помощь было в тот же миг, это было чудо и с того мгновения я узнала что есть Бог и у меня начался внутренний разговор с Богом.
Так что полностью доверяю написанному.
Говорите что иудеи ожесточенный народ?
И что, неужели видели какой народ, другой народ не ожесточенный?
Вот видели, может ваш народ не такой?

- - - Добавлено - - -

Но Он сказал им в ответ : Мф.12:39!!!
Как раз в тему о злом роде (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26; 1Кор.10:20) о собирающих без Него, суть приносящих в жертву бесам, ибо последнее хуже первого.

Братья, кто дышит Духом, окажите любовь Христову, посмотрите сие понимание:
Облако Mail.Ru

если есть смысловая ошибка, опишите её, выведите из заблуждения если видите заблуждающегося!
Можете опираться на святых, это ещё лучше. они мне помогут!!!

Что вы требуете от людей?
Никто не открывает истину, кроме Открывающего: откроет и никто не закроет, закроет и никто не откроет.
У НЕго просите.

[Андрей око]

Что вы требуете от людей?
Никто не открывает истину, кроме Открывающего: откроет и никто не закроет, закроет и никто не откроет.
У НЕго просите.

Вы вроде и веру имеете, но живёте по "своему мнению" (обязан напомнить что обетами крещения от идолослужения отрекаемся).
Я у людей спрашивая понимаю что отзовутся с милостью Божией, Господь же заповедал общаться между собой.
Почему о спасении души не говорят, это же самое главное на жизненном пути?
И больше того, в настоящей теме описанный опыт обретения веры, после крещения пойдёт на пользу погибающим душам,
чей жизненный путь близок к завершению!