Как крещённые обретают веру?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей око
    Ветеран

    • 11 July 2019
    • 3340

    #1

    Как крещённые обретают веру?!

    Общаясь на форуме встречаются те, кто пытается отстоять обоснованность допуска несмышлённых малышей к таинству крещения.
    На основании этого создаю тему, в этом разделе по той причине, что бы на основании опыта ВЕРЫ в нашей жизни (без которой допускают ко крещению),
    те люди привели доводы, что не в осуждение они то практикуют.

    Сразу оговорюсь дабы пресечь лукавого происки: не против младенцев суть, ибо возраст не может препятствовать крещению,
    известны из истории случаи когда кормящиеся грудью являли делами веру Христову, такие конечно достойны крещения- Аксиос!

    На 78 правило 6 Вселенского Собора, равно на 10 тезис символа веры не стану ссылку делать ввиду тех, кто опирается лишь на Писание.

    Братьев, кто не воспринимают не имеющих веры как крещёных в теме прошу воздержаться от комментов,
    что бы не нагромождать сторонним
    , тема чрезвычайно серьёзная и требует предметного рассмотрения, по этому
    пусть отпишутся в ней те, кто находит оправданным допуск несмышлённых малышей к крещению, в чём эти оправдания
    выражаются
    .
    Ссылки на места Писания приветствуются, но не на домыслы : "мол крестилась Лидия и весь дом её, а если весь,
    то значит и младенцы"- это домысел- суть пустое, на пустое невозможно опереться, тем более в таком наиважнейшем вопросе,
    наиважнейший по тому, что во-первых имеет место принесения жертвы бесам (ибо нечистый возвращается в незанятую душу семенем Его),
    и очевидно что побороть восьмерых труднее чем одного и мучений-терзаний они причиняют больше (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26),
    собирают без Него суть расточают, равно говорят и пророки Исаия 52:5 ; Давид Пс.105:37;
    во вторых за это беззаконие Сам Христос, будучи воскресшим подверг осуждению (Мк.16:16).

    На Мф.18:18 прошу не ссылаться в ослеплении лукавым, ибо ничто в Писании не может противоречить другому месту Писания в вопросе спасения,
    а тут именно вопрос спасения душ, ибо когда возвращается нечистый с семью злейшими, то намного сложнее человека обратить на путь истины(Иак.5:19-20), по
    причине умножения силы противления, это как раз таки из жизни (есть примеры кто вот уже в глубокой старости, будучи крещены в младенчестве, но
    никак не могут поверить что за смертью они не исчезнут).

    В интересах ясности прошу с пониманием отнестись и привести доводы обоснованные, дабы минимизировать уточнения, не вдаваясь в переписку уводящую от сути решения вопроса.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #2
    Сообщение от Андрей око
    Как крещённые обретают веру?!
    По - разному. К примеру некоторый священник до седых волос дослужился без веры и покаяния, но попавшись на педофилии проходит сейчас в аду тюрьмы переосмысление того, что он считал верой и покаянием.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Андрей око
      Ветеран

      • 11 July 2019
      • 3340

      #3
      вот последовал пример того, как писать в теме не следует.
      Братья во Христе проявите разум Христов!
      Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
      светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

      Комментарий

      • Pinochet
        Hunter

        • 24 January 2017
        • 3510

        #4
        Сообщение от Андрей око
        Ссылки на места Писания приветствуются,..... а тут именно вопрос спасения душ......
        21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)
        26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;(Еф.5:26)
        5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
        (Тит.3:5)
        продай одежду свою и купи меч
        (Лук.22:36)

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #5
          Сообщение от Андрей око
          вот последовал пример того, как писать в теме не следует.
          Братья во Христе проявите разум Христов!
          Непонятно, Вы о чём конкретно?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • ВованМол
            Ветеран

            • 15 December 2011
            • 2626

            #6
            Если честно, я даже не понял о чем тема. То ли о том, что крещение младенцев - это плохо, то ли ради поиска аргументов, опровергающих этот постулат. И не понял смысла цитирования тех мест писания, причем в отрыве от контекста. Вы, уважаемый @Андрей око, поясните пожалуйста, чего вы хотите обсудить? Какой именно вопрос? Потому что название темы одно, а содержание другое, вот я и путаюсь.


            Ну и самое главное. Что вам нужно:
            теоретическое обоснование, не имеющее практического применения, лишь бы со стихами из библии, пусть и совсем в тему;
            теоретическое обоснование с перспективой практического применения и проверкой по результатам;
            реальные примеры из практики с теоретическим обоснованием для анализа и проверки?

            Комментарий

            • Андрей око
              Ветеран

              • 11 July 2019
              • 3340

              #7
              Сообщение от ВованМол
              Если честно, я даже не понял о чем тема.
              "пусть отпишутся в ней те, кто находит оправданным допуск несмышлённых малышей к крещению, в чём эти оправдания
              выражаются."
              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #8
                Сообщение от Андрей око
                "пусть отпишутся в ней те, кто находит оправданным допуск несмышлённых малышей к крещению, в чём эти оправдания
                выражаются."
                К примеру в том, что отец посвящает родившегося сына Богу Отцу, Сыну и Святому Духу.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Андрей око
                  Ветеран

                  • 11 July 2019
                  • 3340

                  #9
                  Сообщение от Алексей1984
                  К примеру в том, что отец посвящает родившегося сына Богу Отцу, Сыну и Святому Духу.
                  давай разок отвечу тебе. и небудем впредь в эту чушь вникать:
                  отец такой, кто игнорируя заповедь, суть веру во Христа не Богу посвящает сына. а бесам в жертву приносит!
                  То что не осознаёт он, не отменяет факта принесения жертвы бесам ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26), нельзя собирать без Христа, в осуждение (Мк.16:16).

                  - - - Добавлено - - -

                  Модератору просьба очистить тему до первого- заглавного сообщения, по причине нагромождения не относящимся к сути!
                  Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                  светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62607

                    #10
                    Вера - это Божий дар. Через крещение человека приобщают к церковному собранию, а не к Телу Христову. В Тело Христово вводит только Дух Святой. В Апостольские времена в водном крещении не оказывали никому из желающих. Крестили чуть ли не все, что шевелится (утрирую). Но крестили и Симона Волхва, и иудействующих, которые потом вводили пагубные ереси, и тех, о ком потом говорили, что они вышли от нас, но никогда не были наши.
                    Краткий вывод из выше написанного: Апостолы не отказывал в водном крещении никому из желающих. Принимали в собрание без всяких экзаменов на профпригодность быть христианином.
                    Крещение во Христа и водное крещение - это не одно и тоже. Крестит во Христа только Дух Святой. Водное же крещение может совершаться как после принятия Духа Святого, так и до принятия Духа Святого. Может Дух сойти и во время принятия водного крещения. А может и вовсе Дух не дастся, как это было с Симоном Волхвом. Не во власти даже Апостолов было подать Духа. То что тогда говорить о других людях, включая и священников? Священник может лишь покрестить в воде, но никакая магия или таинство (этот термин многие используют не корректно, подразумевая под таинством обычное магическое действие) не могут заставить Бога подать Духа Святого. Не по Сеньке шапка. Бог Сам решает кому дать, а кому не дать, как и когда дать.
                    Детей начали посвящать Богу очень рано. Даже до Христианства Анна посвятила Богу еще не зачатого Самуила. И Бог отозвался на это прошение. Самуил стал великим пророком. Кто дал Самуилу веру? Сам Бог! Мать его лишь испрашивала ту веру сыну. Вот так могут и христиане испрашивать веру своим детям. Через водное крещение ребенка воцерковляют в собрании. И с этого момента он может участвовать в церковных таинствах, куда входит и Причастие. Само по себе участие в таинстве не производит никаких магических действий, как верят некоторые. Но участие в таинстве может становиться инструментом в руках Духа Святого. При вкушении мучного изделия может произойти и вкушение Господа, а может и не произойти. Это как и с водным крещением - одному подаст Бог Духа Святого, а другому не подаст. Двое в поле - один берется, другой оставляется. Все очень индивидуально. Но как именно это происходит - не во власти человека объяснить. Как и веру привить детям своим не во власти верующих. Да, они должны стараться прививать, своим примером жизни знакомя их с Богом в себе. И все же, Податель веры не они. Вера только от Господа нисходит. Потому и бывают даже у верующих родителей непутевые дети. И не всегда в том их личный грех (хотя чаще там все же именно их упущения, но не всегда).
                    Пока у меня все по теме.
                    Последний раз редактировалось Певчий; 30 September 2019, 06:07 AM.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48036

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Вера - это Божий дар. Через крещение человека приобщают к церковному собранию, а не к Телу Христову. В Тело Христово вводит только Дух Святой. В Апостольские времена в водном крещении не оказывали никому из желающих. Крестили чуть ли не все, что шевелится (утрирую). Но крестили и Симона Волхва, и иудействующих, которые потом вводили пагубные ереси, и тех, о ком потом говорили, что они вышли от нас, но никогда не были наши.
                      Краткий вывод из выше написанного: Апостолы не отказывал в водном крещении никому из желающих. Принимали в собрание без всяких экзаменов на профпригодность быть христианином.
                      Кркщение во Христа и водное крещение - это не одно и тоже. Крестит во Христа только Дух Святой. Водное же крещение может совершаться как после принятия Духа Святого, так и до принятия Духа Святого. Может Дух сойти и во время принятия водного крешения. А может и вовсе Дух не дастся, как это было с Симоном Волхвом. Не во власти даже Апостолов было подвть Духа. То что тогда говорить о других людях, включая и священников? Священник может лишь покрестить в воде, но никакая магия или таинство (этот термин многие используют не корректно, подразумевая под таинством обычное магическое действие) не могут заставить Бога подвть Духа Святого. Не по Сеньке шапка. Бог Сам решает кому дать, а кому не дать, как и когда дать.
                      Детей начали посвящать Богу очень рано. Даже до Христианства Анна посвятила Богу еще не зачатого Самуила. И Бог отозвался на это прошение. Самуил стал великим пророком. Кто дал Самуилу веру? Сам Бог! Мать его лишь испрашивала ту веру сыну. Вот так могут и христиане испрашивать веру своим детям. Через водное крещение ребенка воцерковляют в собрании. И с этого момента он может участвовать в церковных таинствах, куда вхрдит и Причастие. Само по себе участие в таинстве не производит никаких магических действий, как верят некоторые. Но участие в таинстве может становиться инструментом в руках Духа Святого. При вкушении мучного изделия может произойти и вкушение Господа, а может и не произойти. Это как и с водным крещением - одному подаст Бог Духа Святого, а другому не подаст. Двое в поле - один берется, другой оставляется. Все очень индивидуально. Но как именно это происходит - не во власти человека обьяснить. Как и веру привить детям своим не во власти верующих. Да, они должны стараться прививать, своим примером жизни знакомя их с Богом в себе. И все же, Податель веры не они. Вера только от Господа нисходит. Потому и бывают даже у верующих родителей непутевые дети. И не всегда в том их личный грех (хотя чаще там все же именно их упущения, но не всегда).
                      Пока у меня все по теме.
                      это и есть путать аллегорию и духовное значение аллегории
                      водное крещение и духовное - они и есть аллегория и духовное значение

                      проекция аллегории когда приходит - вступает в силу - аллегория отпадает сама

                      потому водное отпало когда Христос начал крестить с неба

                      я крещу вас -а Он будет крестить вас

                      итак Иоанн предупредил - когда Он будет крестить я кончу
                      Иоанново крещение кончилось

                      как всегда -поклонялись Нехуштану
                      так и тут - поклоняются водному крещению Иоанном введенному и переименованному - крещение в воде во Христа
                      хотя Христос не крестил никого САМ -как и апостол Павел

                      есть более важное без чего нету спасения -баня возрождения
                      прощение грехов частичное и временное не спасает после того как грехи повторно продолжаются

                      итак - должно вам родиться

                      кто будет крещен тот будет спасен - потому что рождение в крещении - в воде живой конечно не в воде мертвой которая есть аллегория толькоо
                      водное крещение есть аллегория крещения духовной водой
                      *****

                      Комментарий

                      • Андрей око
                        Ветеран

                        • 11 July 2019
                        • 3340

                        #12
                        Ребята ребята, вы уже видимо притомились на форуме, как белки в колесе (или псы за своими хвостами)
                        кружите кружите в одних и тех же дебрях.

                        Напишите из опыта жизни : вот крестили не имеющего веры во Христа, как он после обретает веру?
                        У меня есть и собственный опыт, ибо меня тоже крестили когда ничего не понимал, жил до недавнего времени в грехе,
                        и минуя детали скажу что мне есть с чем сравнивать (и много кроме моего опыта), так вот на основе своего опыта свидетельствую
                        что такое "крещение" без веры в Христа в осуждение, ибо принесение жертвы бесам (намного сложнее с восьмерыми справиться),
                        равно на Праведном Суде буду свидетельствовать против тех кто такое практикует на святом месте, умножая силы противящегося в несмышлённых душах.

                        Напишите как вы иначе понимаете обоснованность из того, что я пишу о проблеме?!
                        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                        Комментарий

                        • SpaceSpirit
                          Ветеран

                          • 06 May 2016
                          • 6760

                          #13
                          Христос принял крещение в зрелом возрасте. Может быть нам следует брать пример с Него, а не тащить своих младенцев в церковь крестить? Крещение должно быть осознанным крестящимся, а не прихотью родителей. Не родители делают выбор в сторону Бога, а дети. Насильно мил не будешь.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62607

                            #14
                            Сообщение от VladislavMotkov
                            Христос принял крещение в зрелом возрасте. Может быть нам следует брать пример с Него, а не тащить своих младенцев в церковь крестить? Крещение должно быть осознанным крестящимся, а не прихотью родителей. Не родители делают выбор в сторону Бога, а дети. Насильно мил не будешь.
                            Вы своих детей не насилуете своими взглядами и воспитанием? Неужели отдали в детдом, пока они не станут взрослыми, а потом только, если они попросят Вас, Вы начнете их воспитывать?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • SpaceSpirit
                              Ветеран

                              • 06 May 2016
                              • 6760

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Вы своих детей не насилуете своими взглядами и воспитанием?
                              У меня нет детей и не надо. Я выбрал свободу.

                              Сообщение от Певчий
                              Неужели отдали в детдом, пока они не станут взрослыми, а потом только, если они попросят Вас, Вы начнете их воспитывать?
                              Аналогия вообще не в тему. Вера и крещение - это выбор ребенка, а не прихоть родителя. Что толку от того, что ребенка покрестят без его согласия? Он ведь даже о Боге не знает. Да какой тут Бог, он даже ходить не умеет.

                              Комментарий

                              Обработка...