Как крещённые обретают веру?!

[Poputchik1]

ну если так, то Мф.12:37.

Это как они оправдаются, с виду служа Богу, а сами служат мамоне? По истине гробы украшенные...

[Алексей1984]

Тело Христово - есть Церковь Христова, куда вводит уверовавших Сам Дух Святой. А поместное собрание - это собрание, куда приходят как плотские, так и духовные.

А не врёт ли нам Писание, когда утверждает, что там где двое или трое собраны во имя Христово, там и Сам Христос посреди них? Ну, а где Христос там и Церковь как известно.

[Певчий]

А не врёт ли нам Писание, когда утверждает, что там где двое или трое собраны во имя Христово, там и Сам Христос посреди них? Ну, а где Христос там и Церковь как известно.

Данный текст (про двое или трое во Имя Христа) говорит о том, что если истинные христиане собираются вместе даже в малом количестве, то они там не сами, Христос с ними. Этот текст никак не противопоставляет надобности иметь поместные собрания. Это просто поддержка моральная тем немногим, кто собирается вместе, имея Христа в себе. Понимаете? И здесь не вопрос в количестве собранных. И один в поле воин, если с ним будет Бог. И один является живым свидетелем Христа и присутствия Церкви на Земле, если он распял плоть свою со страстями, так что уже не он живет, но живет в нем Христос. Тот, в ком воцарился Отец, Сын и Дух Святой, и кто обрел Царство Небесное в себе опытно, тот и частица Церкви. Но если человек просто устами приближается к Господу и лишь считает себя верующим, но при этом он не распял еще плоть свою со страстями, так что Христос еще не воцарился в нем, и благодать Духа Святого еще не наполнила его сердце, да не обольщает себя такая душа - Царства Небесного в ней еще нет и сам он не имеет дерзновения быть живым свидетелем Христа на Земле. Это не вопрос самовнушения, что вот если я верю, что Иисус Христос - есть Господь и Бог, то автоматически я есть Церковь. Ничего подобного. Пока Царство Небесное не взойдет в душе как ранняя заря, пока не начнет светать в разуме, человек должен пребывать в покаянии, а не рвать на груди тельняшку, что он - Церковь, потому что он верит в Христа.

[Poputchik1]

А не врёт ли нам Писание, когда утверждает, что там где двое или трое собраны во имя Христово, там и Сам Христос посреди них? Ну, а где Христос там и Церковь как известно.

Верны слова Господа. Только Его слова надо понимать в духе. Когда двое или трое, но не людей собраны во имя Его, там и Он посреди них.

[Алексей1984]

Данный текст (про двое или трое во Имя Христа) говорит о том, что если истинные христиане собираются вместе даже в малом количестве, то они там не сами, Христос с ними.

И эти двое или трое уже Тело Христово и уже Церковь.

- - - Добавлено - - -

Верны слова Господа.

Вот и я про тоже.

[Певчий]

И эти двое или трое уже Тело Христово и уже Церковь.

Часть Тела и часть Церкви. Я же написал, что даже один есть часть Тела и Церкви, если он распял плоть свою со страстями, так что уже не он живет, а Христос в нем. А в ком Христос еще не живет, тот не есть часть Тела и Церкви.

[Алексей1984]

Вот странно, я ответил автору темы, как меня крестили. прежде чем я обрёл веру, а в ответ тишина...
Автор, Вы меня слышите?

- - - Добавлено - - -

Часть Тела и часть Церкви.

Часть, но Тела Христова, понимаете?

- - - Добавлено - - -

Я же написал, что даже один есть часть Тела и Церкви, если он распял плоть свою со страстями, так что уже не он живет, а Христос в нем.

Это Вы о теории христианства или видели таковых на самом деле?

[Poputchik1]

Это Вы о теории христианства или видели таковых на самом деле?

Некоторые так и практиковали поначалу своей веры. Собирались по два или по три человека, тем самым как бы желая вызвать Господа, чтобы Он встал по среди них и попросить у Него чего-либо, в основном хотели исцелений от болезней. Но в виду того, что ничего не происходило, собираться перестали.

[Певчий]

Часть, но Тела Христова, понимаете?

Естественно, понимаю.

Это Вы о теории христианства или видели таковых на самом деле?

Видел. Это не значит, что такие люди непрестанно жили по духу. Нет, таких не бывает. Есть периоды пребывания в духе, а есть периоды падения и духовной спячки.

[Poputchik1]

Данный текст (про двое или трое во Имя Христа) говорит о том, что если истинные христиане собираются вместе даже в малом количестве, то они там не сами, Христос с ними. Этот текст никак не противопоставляет надобности иметь поместные собрания. Это просто поддержка моральная тем немногим, кто собирается вместе, имея Христа в себе. Понимаете? И здесь не вопрос в количестве собранных. И один в поле воин, если с ним будет Бог. И один является живым свидетелем Христа и присутствия Церкви на Земле, если он распял плоть свою со страстями, так что уже не он живет, но живет в нем Христос. Тот, в ком воцарился Отец, Сын и Дух Святой, и кто обрел Царство Небесное в себе опытно, тот и частица Церкви. Но если человек просто устами приближается к Господу и лишь считает себя верующим, но при этом он не распял еще плоть свою со страстями, так что Христос еще не воцарился в нем, и благодать Духа Святого еще не наполнила его сердце, да не обольщает себя такая душа - Царства Небесного в ней еще нет и сам он не имеет дерзновения быть живым свидетелем Христа на Земле. Это не вопрос самовнушения, что вот если я верю, что Иисус Христос - есть Господь и Бог, то автоматически я есть Церковь. Ничего подобного. Пока Царство Небесное не взойдет в душе как ранняя заря, пока не начнет светать в разуме, человек должен пребывать в покаянии, а не рвать на груди тельняшку, что он - Церковь, потому что он верит в Христа.

Певчий, а сам практиковал такое собирание по два или по три человека?

[Алексей1984]

Некоторые так и практиковали поначалу своей веры.

Ну да, ну да, особенно апостолы, которые утвердили - кто без греха тот лжец.

- - - Добавлено - - -

Естественно, понимаю.

Видел. Это не значит, что такие люди непрестанно жили по духу. Нет, таких не бывает. Есть периоды пребывания в духе, а есть периоды падения и духовной спячки.

Согласен. В кои веки.

[Певчий]

Певчий, а сам практиковал такое собирание по два или по три человека?

Собирались на домашних общениях много раз. Но говорить, были ли мы там собраны все во имя Христа или нам то лишь казалось, нахожу неразумным и пустым. Не человек должен о себе свидетельствовать в таких вопросах, а Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что он является Его верным свидетелем. А самовыпендрежь нахожу уделом юнцов...

[Poputchik1]

Собирались на домашних общениях много раз. Но говорить, были ли мы там собраны все во имя Христа или нам то лишь казалось, нахожу неразумным и пустым. Не человек должен о себе свидетельствовать в таких вопросах, а Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что он является Его верным свидетелем. А самовыпендрежь нахожу уделом юнцов...

Подождем тогда Господа, когда Он явится в день Свой, может и засвидетельствует о вас.

[Poputchik1]

Вот эти двое или трое, кто должны будут собраны во имя Господне, чтобы и Он был среди них.
Двое: внутренний и внешний. Или же трое: дух, душа и тело.
Когда они станут едины, то и Господь не замедлит.

[Андрей око]

Приведу для наглядности сравнение:
крещённый в несознательном возрасте, который не имеет веры,
и тот, кто обрёл веру во Христа и крестился-
кто из этих двух с большей вероятностью станет предателем, убийцей, насильником и тому подобное суть законопреступником?!

Если допустить что не имеющий веры вероятнее станет преступником, то для чего отступили от заповеди Божией (Мк.16:16)
в сторону беззакония?!
Ведь в застенках мест лишения свободы к вере не приходят, там лишь закаляются и изощряются для новых преступлений (рецидив показатель).