Как услышать и понять Бога

[Rabin]

Ты от него приказы как получаешь, по полезным техническим новинкам ширпотреба? Или ты сам определяешь, где воевать? Что тебя так задело, что ты здесь так злорадствуешь? В чем твои наставления?
Ты знаешь мирскую поговорку, которая не имеет ничего общего с Библией
Твои полезные штучки... я вижу, как люди уткнулись в них и даже своих возлюбленных не замечают, не говоря о Боге.Ты Бога обожаешь почему же у тебя не хватает элементарной порядочности не скатываться на откровенное хамство?

Здесь (на форуме) христиане растут и процесс этот назван "узкой тропой".
Покажи мне, моё злорадство, непорядочность и хамство, и в тщетности своей увидишь что это правда колет твои глаза и душу.
Обижаются гордецы, те кто ещё не осознал наличия этой гадости в себе.
Что касается технических средств...давно замечено, - "на клочке бумаги можно поэму написать, а можно и слово из трёх букв".

[Ген Лио]

Здесь (на форуме) христиане растут и процесс этот назван "узкой тропой".
Покажи мне, моё злорадство, непорядочность и хамство, и в тщетности своей увидишь что это правда колет твои глаза и душу.
Обижаются гордецы, те кто ещё не осознал наличия этой гадости в себе.
Что касается технических средств...давно замечено, - "на клочке бумаги можно поэму написать, а можно и слово из трёх букв".

Рабин, прости пожалуйста, я не думал, что фразы типа "ты тупишь", являются для тебя нормой вежливого обращения к незнакомому человеку, и нормальным объяснением того, что этот человек где-от ошибается.

[Rabin]

Рабин, прости пожалуйста, я не думал, что фразы типа "ты тупишь", являются для тебя нормой вежливого обращения к незнакомому человеку, и нормальным объяснением того, что этот человек где-от ошибается.

Скажи это по другому, суть не поменяется
Есть лексика ненормативная (сквернословие), есть грубая правда жизни, а есть лесть приятная всем.
Библия кишит грубой правдой из уст Иеговы.
Конечно младенцам грубую пищу не рекомендуют, но форум это не детский сад.

[Раввин]

Около двадцати лет назад, когда я только обратился к Богу, кто-то сказал на разборе Библии: «Мне повелел Бог это сделать». Мы пристали к нему: «Как ты узнал, что это был Бог? Как ты его услышал?» Увы, вразумительных ответов мы не получили. Тогда у меня возникло желание не просто научиться слушать Бога, но и уметь делиться с другими - как говорит Бог.

Да сказать-то можно всё что угодно, было бы желание. Вот в этом желании всё дело, человек, ссылающий на Бога - полон желания быть услышанным. Это плохо. Ибо это-похоть, как бы странно не прозвучало. Если есть доверие Богу и это доверие пережитое (впитанное), то откуда желание быть услышанным? Просто говоришь, то что пережил сам, делишься откровением, а услышат тебя или нет - не от меня, а от Бога. Здесь снова нужно возвращаться к строкам - "Возлюби ближнего твоего как самого себя, а в самое большее, что можно сделать для себя - это доверить Богу - больше этого нет ничего. Так и в отношении к ближнему, нет ничего более сильного и верного, как доверить Богу. В этом любовь - доверить всё Богу. А выражаясь - так повелел мне Бог, вы стремитесь взять власть над верой человека, подчинить его себе и за уши протащить через узкое место в рай. Мудрые так не поступают, они дают человеку становиться самостоятельным, позволяя совершать ошибки, дают ему наставления в вере, направляют на состояние, когда сам слышишь Бога и пробуешь идти. Ну да что там объяснять, всё как и в семьях, где чрезмерная опёка делает ребёнка капризным и безинициативным.

[Rabin]

Да сказать-то можно всё что угодно, было бы желание. .

Слово должно быть подкреплено делом, - вот и вся премудрость.
Дело можно показать, как Иисус. Других вариантов не вижу .

[Раввин]

Самое главное, это понять главный парадокс Бога. А именно то, что он не может быть верующим, а стало быть Он атеист.
Уподобьтесь ему, раз уж Вы созданы по Его образу и подобию, станьте атеистом и Вам откроются тайны мироздания, через искусства и науки.

Отлично сказано! Молодца! Требуется уточнить, но задано очень сильное направление. А уточнить только в том, что Я и Отец-одно. Поэтому верящему, нет нужды ссылаться на отца, он просто и ясно действует и говорит и лишь в определённых ситуациях отмечает своё единство в Богом. Перечитайте евангелия и вы всё поймёте, там случаев, когда Иисус ссылается на Отца - единица, основное он говорит от себя, как Сын, который и Сам - Бог и не имеет нужды, чтобы свидетельствовать о Себе и твердить как заклинание - "так повелел или сказал Бог".

- - - Добавлено - - -

Так ведь Он уже всё сказал через пророков и апостолов, зачем Ему повторяться?

Вот здесь ошибаетесь. Ну да это сейчас общепринято, так и народ был спокоен за себя, ссылаясь на то, что через Моисея уже всё сказано, да и ковчег со скрижалями на плечах наших... Ну и померли все в пустыне, ходя по кругу вокруг Синая. И ведь что удивительно, никому не надоело ходить вокруг да около. А ведь можно было как Моисей сорваться на гору, чтобы видеть и слышать Его Самого, лицем к лицу. Однако как любили Его, таки стремились к Нему.

- - - Добавлено - - -

Накормить голодного расходится с волей Бога? Помочь нуждающемуся, ну не знаю, кран починить, обед сварить, дома прибрать, если он/она сами не могут, расходится? навестить больного, подбодрить его и помолиться за него, расходится? что еще? попытаться погасить конфликт по справедливости, расходится? помочь человеку найти работу, расходится с волей Божьей?

Расходится, да ещё как... Всякой притчи свой устав, своё время и место. Ну и зачем Иисусу было провоцировать конфликт с духовенством? Зачем было медлить с воскрешением Лазаря? Зачем он матери отвечает, что не пришло ещё время... И тут же делает то, о чего Сам никогда не предлагал делать другим? Претворяет воду в вино...

[Раввин]

неправильный выбор...не то, как хочет Бог...поступок не по истине...(((

Можно поступать правильно, а можно поступать верно. Это разные вещи. Правильно - по правилам, но не всегда правило уместно. Если насильник склонился над жертвой, глупо терять драгоценные мгновения, грозящие искалечить жизнь ребёнку. Поэтому сначала поступаем верно и сшибаем с ног изверга, а уж потом начинаем говорить ему о Боге и любви Бога к человеку... Хотя и здесь могут быть варианты.

[Вовчик]

Можно поступать правильно, а можно поступать верно. Это разные вещи. Правильно - по правилам, но не всегда правило уместно. Если насильник склонился над жертвой, глупо терять драгоценные мгновения, грозящие искалечить жизнь ребёнку. Поэтому сначала поступаем верно и сшибаем с ног изверга, а уж потом начинаем говорить ему о Боге и любви Бога к человеку... Хотя и здесь могут быть варианты.

а может ли быть верное правило?

[Раввин]

а может ли быть верное правило?

Нет, не может. Это невозможно. Дыхание жизни невозможно оформить в рамки, Он каждый
день обновляется, как же можно придать статическую форму Тому, кто движется? Моисей попытался и сам вытесал скрижали... Не очень-то закон оказался успешным. Христос положил ему конец завершил время закона, предложив время Сыновства, когда жить можно в унисон с Дыханием жизни.

[Вовчик]

Нет, не может. Это невозможно. Дыхание жизни невозможно оформить в рамки, Он каждый
день обновляется, как же можно придать статическую форму Тому, кто движется? Моисей попытался и сам вытесал скрижали... Не очень-то закон оказался успешным. Христос положил ему конец завершил время закона, предложив время Сыновства, когда жить можно в унисон с Дыханием жизни.

но Вы же сами предлагали поступать верно...

как Вы определяете верность поступка?

[Раввин]

но Вы же сами предлагали поступать верно...

как Вы определяете верность поступка?

никак не определяю, Просто поступаю, доверяя исход дела, как и его начало Богу. Я пытался найти некое мерило, но ничего не выходит. Так выходит, что не постыжает в выборе только надежда. Доверяюсь Тому, кого вроде как бы и нет, Он силен и остановить меня в выборе, иду и делаю, надеюсь в смиренном сознании и готовности нести ответственность, какой бы тяжёлой она не была.

[Ген Лио]

как Вы определяете верность поступка?

Определить верность поступка означает судить. И есть единственный верный суд - Божий. Только Бог определяет какой поступок верный, а какой - нет.

[Ген Лио]

Мне кажется, я понимаю, о чём ты. Но не всё и не везде. Попробуем разобраться.
Это твой ответ на моё сообщение:

Около двадцати лет назад, когда я только обратился к Богу, кто-то сказал на разборе Библии: «Мне повелел Бог это сделать». Мы пристали к нему: «Как ты узнал, что это был Бог? Как ты его услышал?» Увы, вразумительных ответов мы не получили. Тогда у меня возникло желание не просто научиться слушать Бога, но и уметь делиться с другими - как говорит Бог.

Да сказать-то можно всё что угодно, было бы желание.

Я бы добавил к наличию желания, ещё необходитмо отсутствие совести, чтобы говорить всё, что угодно . Если совесть есть, то солгать гораздо труднее. Скорее всего, ты о том человеке... Дело в том, что мы поверили ему, что он действительно услышал Бога.

Вот в этом желании всё дело, человек, ссылающий на Бога - полон желания быть услышанным. Это плохо. Ибо это-похоть, как бы странно не прозвучало.

Вообще-то, желание быть услышанным присуще каждому человеку. В одном фильме было определение счастью: «это когда тебя понимают». А чтобы понять, нужно услышать. Не думаю, что это плохо. Господь говорит, что слышит нас, и меня это радует. В чём я с тобой действительно согласен, так это в том, что если желание быть услышанным становится во главу угла и человек начинает орать... да, это плохо, это похоть.

Если есть доверие Богу и это доверие пережитое (впитанное), то откуда желание быть услышанным?

Очень интересный вопрос. Когда я понял ответ на него, я был в шоке. Желание быть услышанным от жажды власти. А жажда власти от Бога: «обладайте».

Просто говоришь, то что пережил сам, делишься откровением, а услышат тебя или нет - не от меня, а от Бога.

Да, и ещё раз да. Как это правильно. Моё дело сказать, а там... Я потихоньку прихожу к этому, но как радует, когда услышали. И конечно же, самое главное:

Здесь снова нужно возвращаться к строкам - "Возлюби ближнего твоего как самого себя, а в самое большее, что можно сделать для себя - это доверить Богу - больше этого нет ничего. Так и в отношении к ближнему, нет ничего более сильного и верного, как доверить Богу. В этом любовь - доверить всё Богу.

Любовь - овет на все вопросы и решение всех проблем.

А выражаясь - так повелел мне Бог, вы стремитесь взять власть над верой человека, подчинить его себе и за уши протащить через узкое место в рай.

Интересная мысль. И с первой частью согласен. Похоже, фраза: «Так повелел мне Бог" чаще всего манипулятивная. Буду иметь ввиду, спасибо за подсказку. С другой стороны... сколько раз в Библии пророки говорили: «И было слово ко мне»? Много, очень много. Думаю, всё зависит от того, действительно ли Бог повелел, и от намерений самого человека.
А вот с «за уши протащить через узкое место в рай» я не согласен. В рай за уши не протаскивают, и палками не загоняют. Человек может обманываться и думать, что таким образом он пытается протащить кого-то в рай. На самом деле это самообман.
Но... если опять же вернуться к той ситуации, там не было попытки подчинить себе. Тот человек рассказывал о своих личных делах и прлоблемах.

Мудрые так не поступают, они дают человеку становиться самостоятельным, позволяя совершать ошибки, дают ему наставления в вере, направляют на состояние, когда сам слышишь Бога и пробуешь идти. Ну да что там объяснять, всё как и в семьях, где чрезмерная опёка делает ребёнка капризным и безинициативным.

Конечно же, делай как я самый хороший учитель, если делаешь правильно. И отпустить, позволить самому доходить... как это трудно. Тем не менее, ребёнок нуждается и в обучении.
Что я пытаюсь сделать в этой теме я рассказываю, если хочешь, методологию, как услышать Бога. И, как ни транно, она работает. И вот здесь та самай фраза я глубоко верю, что это от Бога.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь ошибаетесь. Ну да это сейчас общепринято, так и народ был спокоен за себя, ссылаясь на то, что через Моисея уже всё сказано, да и ковчег со скрижалями на плечах наших... Ну и померли все в пустыне, ходя по кругу вокруг Синая. И ведь что удивительно, никому не надоело ходить вокруг да около. А ведь можно было как Моисей сорваться на гору, чтобы видеть и слышать Его Самого, лицем к лицу. Однако как любили Его, таки стремились к Нему.

В какой-то момент я нашёл в Библии, то, чего в ней нет , и почему одной Библии, и только Библии недостаточно (представляю, как на меня сейчас накинутся).
Помните Екклизиаста: Время разбрасывать камни, и время собирать камни? Что означает этот текст, как не отвсутвие правил? Сегодня правильно собирать камни, завтра - правильно нечто совершенно противоположное. А теперь то, чего деёстиветельно нет в Библии, и что я жду от Бога, это расписание, когда мне собирать, и когда разбрасывать эти самые камни.

Без этого расписания, может случиться так, что вы не будете собирать вместе с Иисусом.

[alexey957]

Определить верность поступка означает судить. И есть единственный верный суд - Божий. Только Бог определяет какой поступок верный, а какой - нет.

А Его слово уже не учитывается? Судить то будет слово которое от Него.А как услышать и понять? так рождённые свыше все слышат голос и отличают от других голосов, понимают потому что от Бога, там всё чётко, кто имеет такой опыт знает о чём пишу.

[Вовчик]

Определить верность поступка означает судить. И есть единственный верный суд - Божий. Только Бог определяет какой поступок верный, а какой - нет.

Вы машину водите?