БОГ! Только ДАЙ!-ДАЙ!-ДАЙ! ???

[somekind]

Поняли? Ну и славно. Тогда это про вас))
Как то раз еврей продавал черешню. И к нему подошёл один мужик, и спросил сколько стоит 1кг черешни, еврей ответил что черешни продает только по штучно, они ум прибавляют. Мужик покупает одну черешенку за 500 рублей съедает его и ждет озарения, проходит час, два и мужик снова приходит к еврею и говорит, что-то ум не приходит, лучше бы я купил 1кг за те же деньги хотябы наелся. Eврей отвечает:
- О, а вот и ума начало прибавлятся!
Вы думаете шо мне в 50 лет можно вот так запросто лапшу вешать на уши?)) Детский сад

Вам никто ничего не вешает, успокойтесь теперь Вы...

- - - Добавлено - - -

Повторю еще раз, что писала, уже не один раз! выше:
для обсуждений аспектов православия на форуме есть целый раздел, если вы желаете обсудить именно это, предлагаю переместиться туда.

Извините, возможно, я не совсем понял Вашу фразу. В общем, ладно.

[delila]

Фантазии - это то, что сам себе придумал? Есть такая "штука" как - Вера. Вера - это дар Божий. Она не накачивается как мышца, её невозможно приобрести по своему волевому решению. Она либо дается Богом,либо её нет. Вы - атеист?

Я про фантазию не в смысле Веры которая дается, а о том, что вот Вы молитесь и свет ощущаете, я молюсь - озон ощущаю, а ощущения это может быть прелесть. и уводит уже от реального понимания Бога какой он есть на самом деле - я лично не знаю какой Бог на самом деле.Я верю в Бога. Я не атеист.

[Марта*]

Я про фантазию не в смысле Веры которая дается, а о том, что вот Вы молитесь и свет ощущаете, я молюсь - озон ощущаю, а ощущения это может быть прелесть. и уводит уже от реального понимания Бога какой он есть на самом деле - я лично не знаю какой Бог на самом деле.Я верю в Бога. Я не атеист.

Да, прелесть - самообольщение, и впасть в неё очень просто. С другой стороны, ощущение Славы Господней, Божьего присутствия, настолько интимны и сокровенны, что когда об этом с кем-то начинаешь делиться, другой относится с недоверием, или с усмешкой, ведь он ощущает нечто своё. Думаю, здесь нет строго критерия: вот это правильно, а вот это неправильно ты чувствуешь. Потому что каждый из нас - это целый мир своего разговора с Богом.

[delila]

Да, прелесть - самообольщение, и впасть в неё очень просто. С другой стороны, ощущение Славы Господней, Божьего присутствия, настолько интимны и сокровенны, что когда об этом с кем-то начинаешь делиться, другой относится с недоверием, или с усмешкой, ведь он ощущает нечто своё. Думаю, здесь нет строго критерия: вот это правильно, а вот это неправильно ты чувствуешь. Потому что каждый из нас - это целый мир своего разговора с Богом.

В том и заблуждение, что с каждым по разному, на самом деле со всеми одинаковое проявление иначе старцы не записали бы от одного Духа.

[Goodvin]

разве что попросить здоровья своим родным, да и то, обращаюсь к Пречистой Деве, а Господа даже стесняюсь беспокоить,

Христос в таких случаях сказал молится Отче наш, и не деве а Богу.

[Марта*]

В том и заблуждение, что с каждым по разному, на самом деле со всеми одинаковое проявление иначе старцы не записали бы от одного Духа.

Даже у одного и того же человека могут быть разные состояния во время молитвы. У меня бывает,то состояние какого-то внутреннего подъёма, а бывает слёзы как хлынут. Разве у вас так не бывает? А уж у разных людей, тем более, это такая область, где невозможен шаблон один на всех как под копирку.

[delila]

Даже у одного и того же человека могут быть разные состояния во время молитвы. У меня бывает,то состояние какого-то внутреннего подъёма, а бывает слёзы как хлынут. Разве у вас так не бывает? А уж у разных людей, тем более, это такая область, где невозможен шаблон один на всех как под копирку.

Молитва это Суть нужды, а те состояние которые сопровождают Суть могут быть различными по разным причинам и они не имеют значения и их во внимание брать нельзя, потому что слезы это червоточина, а не благодатность. Порой слезы это причина истощения и стресса, а попей таблеток и слезы не выжать.

[Пломбир]

Даже у одного и того же человека могут быть разные состояния во время молитвы. У меня бывает,то состояние какого-то внутреннего подъёма, а бывает слёзы как хлынут. Разве у вас так не бывает? А уж у разных людей, тем более, это такая область, где невозможен шаблон один на всех как под копирку.

Вы поменьше смотрите на свои "состояния" и не меряйтесь с другими состояниями и другими органами.

Отвечать будете только за себя.

Поэтому смотрите только на Писания ,изучайте,вникайте в разные учения.

Смотрите на учение ,а не на людей.

[Марта*]

ому что слезы это червоточина, а не благодатность. Порой слезы это причина истощения и стресса, а попей таблеток и слезы не выжать.

Слёзы тоже разные бывают,то как облегчение, то как печаль. Но не они являются причиной стресса, а наоборот,стресс - причина слёз.
Вижу, мы с вами вообще противоположно мыслим. Ну что же и так бывает... Спасибо за участие!

[delila]

Слёзы тоже разные бывают,то как облегчение, то как печаль. Но не они являются причиной стресса, а наоборот,стресс - причина слёз. Вижу, мы с вами вообще противоположно мыслим. Ну что же и так бывает... Спасибо за участие!

Вдумывайтесь в то что говорят или не делайте выводов по верхам проскакивая.

[Марта*]

....Помни, что Бог во время прошения твоего ожидает утвердительного ответа на вопрос, внутренне Им тебе предлагаемый: веруеши ли, яко могу сие сотворити? Да, ты должен из глубины сердца ответить: верую, Господи!
[Мф. 9, 28] И тогда будет по вере твоей!.....

Спасибо вам,дорогие друзья, кто откликнулся на
мой вопрос, многие мнения очень ценны и заставили меня о многом задуматься и переосмыслить, СПАСИБО!!!

[Toivo]

Мне стыдно Господа даже беспокоить в своих молитвах о каких-то своих нуждах, разве что попросить здоровья своим родным, да и то, обращаюсь к Пречистой Деве, а Господа даже стесняюсь беспокоить,
Он - велик, а я - комар, со своими смешными надобностями.
А может быть, напрасно я так "скромничаю"?

Я прошелся по дискуссии, но не попалась на глаза слова по сути вопроса: мне стыдно...

И образ смешного комара, пищащего у уха Вседержителя. Того и гляди - прихлопнет... Ведь у Него бразды правления Вселенными!

Удивительного в этом ничего нет. Это восприятие Бога обычно у людей, не знающих Его. То есть у неофитов или у неверующих. Марта, не обижайтесь, я некогда таким же был. Не просил даже здравия, ибо оно было. Да и чего ещё просить, когда все необходимое и так есть. Если нет, так будет, если Бог даст. Я думал, что Бог есть, но Ему особо нет дела до нас лично, и мы все предоставлены неким невидимым и непознаваемым ниточкам, приводящим мир в движение. Причем от этих ниточек вполне можно и абстрагироваться.

Есть ещё один аспект, о котором писал Лютер (не знаю кто ещё мог так писать после ап. Павла?). Естественное восприятие Бога действительно негативно. Он страшен. Мало что на суд притащит, так ещё и вот это:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю
и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Наше естественное восприятие блага начинается с раннего детства, с маминой титьки. И потому отец для нас чем-то чужд и странен (если не страшен), а мама- сущее чистое благо. Что дает отец? И потому такое слово пророческое о Боге противоречит нашему природному опыту чистого блага, мягкого и теплого... Ведь в слове умерщвляю и поражаю идут первыми перед евангелием: оживляю и исцеляю.

Я, как отец, это понимал, и не хотел повторять ошибок моего отца. Я своего отца боялся и мне было трудно потом , уже взрослым, наладить с ним нормальные отношения. И не то что трудно, жизнь научит, а просто прошлое - пустовато. Потому, зная из Писаний о том, что дает нам Отец небесный (не мама небесная):

Ис.8:11 Ибо так говорил мне Господь, [держа на мне] крепкую руку.
Ис.41:13 ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".
Ис.42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя.

Видите, ребенку нужна рука отца. Ощущение её. Потому я брал малого на руки, помогал ему руками в случае описался, подмывал его сам. На руках своих поднимал его к древу познания... Со мной он не знал страха (мама чуть что за сердце хваталась). Сын должен был все это сказанное пророком почувствовать невербально, сердцем. Как и верующий ощущает Бога более невербально. Хотя слово очень важно.

И результат не запоздал. У нас с сыном нормальные отношения. Ни ему, ни мне не требуется прилагать каких-то усилий.

Поэтому, Марта, не бойтесь. Да, придет в Вашу жизнь, если Бог благоволит, настоящее покаяние, и Вы увидите, как от Слова Его в миг вся ваша прежняя жизнь падёт прахом, да что жизнь - весь мир падет. (ср обращение ап. Павла или обращение грешной женщины в доме фарисея) Это потрясающе вообще-то, если не так было бы горько за себя глупенького и непутевого. Но потом после горького "поражаю" непременно последует радостное "исцеляю" и вот тут-то Вы и почувствуете Его настоящее благое прикосновение. Это не бывшая проститутка отирала ноги Христа, а Его прощение без слова коснулось её сердца. Ещё до прощения. Это любовь. Она всегда идет впереди слова о себе. Отец в притче без слов побежал навстречу блудному сыну...

А что касается просьб к Богу, то лучше всего просить Его по воле Его. Так точно не страшно молчание неба. Ведь воля Его непременно исполняется. Только бы наше сердце было с этим согласно. Ведь воля Его исполняется и без нашего "да будет воля Твоя". Только чтобы это было не формальное согласие, и уж тем более не согласие обреченности.

Потому просить Его об исполнении Его воли не то что страшно, но как-то и почетно. Как дочери Его, которая не в глаза Его заискивающе смотрит, но смотрит на себя и на мир перед собой. Как написано:

Также, когда вводит Первородного во вселенную...

Не так ли и нас, возрожденных не от тленного семени, но от дыхания Его, не вводит ли Иисус нас во вселенную? Вводит, чтобы мы, живя в этой вселенной, приносили плод по благоволению Его. На благо ближним, и, главное, на благо их бессмертным душам.

Не унывайте, Марта. У вас главное впереди. Идите, просто идите. Ведь Он зовет Вас. Не так ли?

[Марта*]

Марта, не обижайтесь....

Нисколько, ваш пост просто великолепен!!!! Как же вы здорово все описали!

Я буду эту тему перечитывать еще не раз, очень много ценных мыслей, благодарю вас, друзья!

[delila]

....Помни, что Бог во время прошения твоего ожидает утвердительного ответа на вопрос, внутренне Им тебе предлагаемый: веруеши ли, яко могу сие сотворити? Да, ты должен из глубины сердца ответить: верую, Господи! [Мф. 9, 28] И тогда будет по вере твоей!.....

Марта! это просто цирк, ну если бы по МОЕЙ вере, то я б уже вместо серфинга все океаны бороздила пешком по воде.

[piroma]

вот где таких клоунов плодят? вы когда-нибудь умирали с голоду? вот реально, чтобы килограмм 40-50 веса потерять, чтобы не могли даже руку от земли оторвать, чтобы готовы были есть даже не хлеб, а блевоту? блин, вот откуда такие лицемерно тупые умники берутся?

я был в бедности

знаю что такое когда нету денег купить хлеб