БОГ! Только ДАЙ!-ДАЙ!-ДАЙ! ???
Свернуть
X
-
Сообщение от ВованМол
при чем тут молитва и какая связь у благодати Божьей с молитвой?
Чтоб лучше понимать друг друга, скажите, что для вас есть благодать Божья.
Писание говорит, что благодать - многоразлична. Что вы понимаете под этим? Что есть благодать и что значит для вас многоразлична?
Потому что я не просто так выше перечислила Марте, что есть благодать Божья для меня. Я рассказала о том, в чём проявляется и проявлялась Божья благодать в моей жизни.
И что в моей жизни Его благодать - это ежедневное благо во всём. И в болезни, и в радости, и в скорбях и в горести, во всём. Это одна из многих сторон Его благодати. Молитва особая часть.
Сообщение от ВованМол
а ощущения, которые человек получает в результате молитвы... Вот давайте по честному. вы ведь под благодатью подразумевали, что после молитвы вы наполнены чувством веры, вы готовы "горы свернуть и везде идти за Христом". ведь так? я сам таким был, поэтому и знаю. а теперь задайте себе вопрос. если вы не сможете по каким-то причинам месяц молиться, что изменится? благодать Божья уйдет из вашей жизни?
Под благодатью я подразумевала благодать, которая делает дела Божьи и говорит слова Божьи, а не чувствования свои или ваши. Вы хотите свести сверхъестественное проявление Бога к человеческим чувствам или что я не пойму? Хотите, чтоб благодать Божья выглядела как хорошее настроение у человека? Извините со мной это не пройдёт. Божья благодать так же велика в своём проявлении, как сам Господь Бог, потому что это Его дар.
По поводу того, что я не смогу месяц молиться и что со мной будет - это на усмотренье Божье. Молиться человек может и глухой и немой, и слепой и без рук и ног.
Такие же рассуждения и отношение к хождению во Христе было и у последнего собрания, которое я посетила. И потому меня там нет. Мне не хочется напрягать людей в своих скорбях и испытаниях помолиться обо мне, как повинность отбыть. Это стандартное явление. Как Иисус пришёл, когда ученики спросил(не цитирую дословно)"неужели и часа не могли со мной побыть?"
Какой там час. Я на молитвенном 5 минут помолилась и себя в молитве вообще не упоминала, своих тёть, дядь и прочих родственников с работами и зарплатами, исключительно за собранных во имя Иисуса по их нуждам. Так после пастор ограничил. Давайте говорит порциями молиться, а то один вначале помолиться, а другим и молиться не о чем. Это видимо камень в мой огород был.
Сообщение от ВованМол
И подумайте еще об одном - как сочетаются слова - непрестанно молитесь и в молитве не говорите лишнего, потому что Отец ваш Небесный знает вашу нужду прежде вашего прошения.
"лишнего не говорите" направленно к нуждам. А Отче наш, начинается с Сущий на небесах да святится имя Твоё. И в непрестанной молитве дух возносится в благодарении к Богу и в покаянии. Попрошайничать целый день, чтоб Бог повысил зарплату действительно необязательно.
знаете, когда человек заявляет - я молюсь по ночам, потому что так делал Иисус, я спрашиваю - и что? Бог через тебя так же действует? Если человек понял суть молитвы, понял суть отношений Отца и Сына, то через него Бог не просто начинает действовать, а льется поток силы. и эта сила переворачивает жизни людей, которым он служит. Эта сила переворачивает ситуации, эта сила исцеляет болезни и так далее. вот я вас и спрашиваю, действует Его сила через вас? меняет ли жизни разных людей, в том числе неверующих? если нет, то с чего вы взяли. что верно поняли, что делал Иисус во время ночных молитв? а если да, то после нескольких уточнений я с вами соглашусь. и возможно попрошусь в ученики.Комментарий
-
Такая направленность, отвести от Христа людей угодна лишь силе тьмы.
А как сказал Христос: "Сей род изгоняется только молитвою".
Потому вы так суетливо и выступаете против неё. Опять же с хитрецой, как лукавый. Что вы конечно за, но можно просто и на туалете посидеть.
Мне больше не о чем с вами разговаривать.
- - - Добавлено - - -
а такое вообще сродни Богохульству.
так на призыв к молитве как к основе всего мог только лукавый дух отреагировать, с п оследующим убаюкиванием всех, что да да молитва это неплохо, но вы особо на неё не надейтесь, Бог вам и так поможет.ЮляКомментарий
-
Сообщение от ВованМол
но это проблема большинства харизматических церквей, где даже служители не понимаю, что Бог знает их нужды. поэтому в совместной молитве главное не просьба в унисон, а сопереживание. Ведь Он видит сердца.
Уже не первый ваш пост вы меня прикладываете к харизматии. Это значит, что вы неуклончиво направляете мысль людей, которые будут читать мои свидетельства и мой опыт в Господе не на Христа и Его Истину, а на конфессию. Вы придаёте моим свидетельствам скрытый ложный оттенок.
Такая направленность, отвести от Христа людей угодна лишь силе тьмы.
я стоял на остановке и ждал маршрутку. Ну и начал молиться, чтобы она быстро подъехала... а потом вдруг понял. чтобы она подъехала сейчас, она должна была минут 40 назад выехать с конечной и ехать без задержек. а прошлое изменить ни одна молитва не в силах. Вот тогда я и стал понимать, что молитва, это разговор, основанный на доверии Богу. Это слова моей веры Богу. Но не молитва решает проблемы. а Бог.Комментарий
-
но что реально работает в вашей жизни? по ваши ответам я вижу
ставите себя на ту же ступень, что и Бога.
в самом ли деле БОг отвечает на ваши молитвы, или это всего лишь в вашем воображении.
пытаетесь других обмануть.
у вас такая бурная реакция
за вашим мнением нет ничего? у
вас нет ничего кроме вашей уверенности в вашей правоте?
вот вы ссылаетесь на слова Христа. а вы хоть раз "постом и молитвой" хоть одного беса выгнали? кто это видел?
как изменилась жизнь человека после изгнания беса?
вы используете громкие лозунги из библии
совершенно не понимаете их сути.
они не часть ваших поступков. а то, что я пишу - это часть моей жизни.
думал примерно как вы. что молитва поможет в каких-то ситуациях,
А потом однажды вдруг понял, что молитва, это не способ решения проблем, не средство манипуляции Богом, а отношения Отца и сына. А Отец не всегда делает, что просит сын, но всегда делает то, что действительно нужно сыну.
Но не молитва решает проблемы. а Бог.
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня;"ЮляКомментарий
-
а по факту есть что ответить? может расскажете, как Бог действует через вас, ну чтобы доказать, что я ошибся? хотя, сильно сомневаюсь, что вам есть что рассказывать.Комментарий
-
К Уже не я живу и конечно,ко всем участникам!
Юлия, набрела на один ваш пост в другой теме, который меня очень заинтересовал, приведу отрывок сюда:
вы думаете, что если вы не будете заботиться о деньгах сами и о хлебе, помрёте с голоду. У Бога не так. Искать прежде всего Царствия Божьего и правды его и всё остальное приложится вам.
Поделитесь пожалуйста, своей точкой зрения на этот момент, может есть то-то из вашего опыта, т.е. Бог сам нам все даст? Вот как-то мне сомнительно что-то, если я буду лежать на печи и только Библию читать и целыми днями молиться, вряд ли у меня хлеб на столе появится, разве не так?споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит.3:9)Комментарий
-
Мне стыдно Господа даже беспокоить в своих молитвах о каких-то своих нуждах, разве что попросить здоровья своим родным, да и то, обращаюсь к Пречистой Деве, а Господа даже стесняюсь беспокоить,
Он - велик, а я - комар, со своими смешными надобностями.
А может быть, напрасно я так "скромничаю"? И надо просить-просить-просить?
Но разве Господь только для удовлетворения наших желаний?
Поделитесь, пожалуйста, что вы об этом думаете и как у вас с этим?
Вот примерно так просите,коли уж собрались просить-просить-просить;-).Комментарий
-
Вы считаете это кому-то под силу перенаправить восприятие людей? с этим даже Бог с трудом справляется. Вам нечего бояться!Комментарий
-
Комментарий
-
какая цель не была бы, а через восприятия пробиться, как сквозь реальную стену. Увидел восприятие и это тебе шикарная подсказка куда не нужно двигаться. Если человеку могут восприятие исказить, то смысл рядом с этим человеком (?), если он подвержен, как марионетка - он опасен.Комментарий
-
Всё зависит от желания человека.А уж желающих ему помочь сейчас не меряно.Помогут поверить,а через веру и восприятие меняется.Потому и не надо слепо верить,а надо знать......кто бы что не говорил.Комментарий
-
Юлия, набрела на один ваш пост в другой теме, который меня очень заинтересовал, приведу отрывок сюда:
@вы думаете, что если вы не будете заботиться о деньгах сами и о хлебе, помрёте с голоду. У Бога не так. Искать прежде всего Царствия Божьего и правды его и всё остальное приложится вам. @
Но скажите, ведь мы все равно должны в этом мире заботиться о пропитании и прочем материальном, ведь мы еще из плоти, а не духом святым питаемся, заботиться о детях и т.д., так ведь? Я понимаю, что не надо ставить на первое место только материальное, но тем не менее, деньги в нашем мире еще никто не отменял.
Поделитесь пожалуйста, своей точкой зрения на этот момент, может есть то-то из вашего опыта, т.е. Бог сам нам все даст? Вот как-то мне сомнительно что-то, если я буду лежать на печи и только Библию читать и целыми днями молиться, вряд ли у меня хлеб на столе появится, разве не так?
В Библии всё верно написано: "Не можете служить двум Богам". Если вы что-то любите всем сердцем и полностью отдаёте этому свою энергию, где найдётся место в сердце для Святого духа, когда вас вштыривает успехом от ваших предприятий. Ваши отчисления на благотворительность помогают другим, но сердце занято. В нём нет места для Бога.
И вообще с построением жизни вне Бога, обязательно будут перекосы, потому что по плоти жизнь, а не по духу.
Есть пути которые кажутся человеку прямыми, но конец их - смерть.
Чем всё закончилось вы могли видеть, по милости Божьей помилована.
Мягко выражаясь у нас нет шансов без водительства Духа Святого организовать свою жизнь так, чтобы заботиться о горнем, а не о земном. Если я всю жизнь была в одно место ужаленная с наполеоновскими планами, то когда я уверовала во Христа эта ужаленность в некоторой степени переметнулась на служение Ему. И первый год после уверования я хотела в срочном порядке и грандиозных масштабах служить той огромной силой которую мне дал Бог, Ему. Проблема младенческого возраста во Христе в том, что человек получил познания от Бога об истине, получил познание, что есть сверхъестественная сила и мощь Божья, сознание изменилось, мышление, видЕние всего вокруг, но не пришло ещё откровение о том, что есть личное служение и ответственность перед Богом. Ведь ту силу, которую Бог даёт в Духе Святом её хочется применить, а она не применяется, потому что не туда применяешь, знание ещё не дано от Бога куда тебе и как со крестом своим.Приходит знание соответственно возрасту во Христе. А хочется бежать впереди паровоза, из ревности, из любви к Богу, хочется чтоб все вокруг прозрели и увидели Христа и ты вместе с прозревшими бороздил моря и океаны. Плоть пытается пристроить на служение Богу плотские вещи. Ходишь круглосуточно с полной головой идей, чем теперь служить Богу, сердце ревёт. В общем только Бог всё и расставляет по своим местам и учит тому, что есть Божье, а что человеческое. И этот процесс непрерывный. Непрерывно ты видишь свою "недалёкость", как тебя заносит не туда. Собираешься на одно, а Бог даёт другое. Его мысли, не мои мысли и это ежедневное учение.
В том числе и то, что вы перечислили имеет место и в моей жизни. Надо же позаботиться о том, о сём, пятом и десятом, иначе как тогда. Муж зарабатывает на всё хватает, но если я пойду поработать, можно же тогда детей отправить в лучшую частную школу, дать образование ещё лучше.
Тем более, я женщина и призвана заниматься своей семьёй, спасать мне никого не надо, кроме как Божьей любовью сохранять мир и покой в семье. После происшествий и очухиваний со здоровьем я замахнулась на хорошее образование в чужой стране. Это значит семья минимум на три-четыре года должна забыть обо мне. Муж должен с пониманием отнестись к моей занятости и полностью взять на себя всю нагрузку и по дому. Дети должны сами болтаться с уроками, есть полуфабрикаты и больными ходить в школу, так как маме больше будет некогда, ведь нет ничего плохого в том, чтобы маме получить желаемую профессию с достойной зарплатой.
Никакой личной заслуги в том, что я не помышляю о земном у меня нет. Просто потому, что С построениями и организацией сих планов в голове, приходили очередные проблемы со здоровьем. Я оставила учёбу через год после начала, очень хотела, но валит с ног. Потом решила искать просто работу без разницы какую, не на полный рабочий день. И как твёрдо решила с понедельника заняться поиском, в обычном магазине лицом к лицу встретила своего хирурга, вид которого меня несколько озадачил. Это мне как обухом по голове. Я вышла с мыслью, что кажется Бог не очень хочет, чтоб я шла зарабатывать на дополнительный хлеб. Насущный у меня ежедневно присутствует. А вообще муж у меня тоже был не против чтобы я выучилась и зарабатывала столько же сколько он, тогда бы мы могли купить дом, где у него бы был гараж и он бы там строил лодку. Безобидные мечты, что здесь может быть не так.
Но я отдала свою жизнь Богу и сказала, что она полностью в Его руках, я заключила с Ним завет, теперь я в полном Его распоряжении. И если куда-то не идётся, значит не туда идём.
Как я и ожидала, хирурга я встретила не зря, он мне предрёк, что мне опять нужно полечиться. Я категорически против, всех их лечений мне хватит на всю жизнь. Последний раз когда пришла к врачу посидела на него посмотрела и подумала, что я здесь делаю. Ведь всё так просто. Или я болею и Бог меня исцелит, я знаю, что такое Его сила. Или если Он меня не исцелит, зачем мне лечиться у врачей? На фоне Бога лечения врачей это что-то теперь мною не принимаемое. И так не должно быть у других. Так со мной. Да раньше они имели для меня вес, но после встречи с Богом, я молилась, чтоб теперь только Он был моим врачом и духовным и физическим. И у меня есть вера в то, что Бог исцеляет. Его сила - это космос. Пред ней не устоит никакая болезнь. Но попробуйте это объяснить моемУ мужу. Он сразу: "Ты что лечиться не собираешься?!!! Иди сама говори детям, что собралась умирать". В его понимании болезнь должна лечиться врачом и то, что в этот раз я без врачей проживу дольше чем с ними, слушать не хочет.
Так что я могу вам ещё сказать? какая мне работа пришла на дом и которую я не искала.
Соседка напротив попросила позаботиться за деньги о женщине, которая ждёт операции и не может выходить из дома. Я пришла и увидела колотящуюся в истерике от страха женщину. Обычный диагноз мира - психически нездоровый человек. Но так как до покаяния я себе ставила такой же диагноз, а в итоге он у меня исчез в мгновение, я уже не ставила таких диагнозов. На лицо - человека бесы задавили и он на гране суицида.
Учтите, что на чужом языке я говорю ниже среднего, то есть проповедовать Слово Божье адекватно на чужом языке - не могу. Осталась молитва и дела. Мне нужно было явить Божью любовь не прибегая ни к каким словам. Вот так задачу ты мне задал, сказала я Богу. А дама в злобе своей была устрашающей, её взгляд передавал столько злобы ко всему, что её окружало. Я обратилась к Богу, что Он знает, что я не Апостол и бесов изгонять с возложением рук не в состоянии, поэтому пусть по молитве сам изгонит всех кого надо, иначе я в несколько растерянном состоянии. Про этот случай можно писать много, чего только не случилось. По ночам, меня дубасил сатана. У меня не было страха внутри, но извне он меня тряс во всю. Его ненависть касалась моей плоти, но не проникала внутрь. Я думаю он хотел меня запугать, чтоб я перестала за неё молиться. В нашей семье трое переболели воспалением лёгких, включая мужа, который отродясь ничем не болеет. Моя мама очень сильно обварила обе ноги, лежала в больнице. У этой женщины не с того не с его сдох кот, а собаке пришлось сделать две операции, чтоб не сдохла.
Из радостного могу написать удивительный финал.
Эта женщина не говорит на русском. Но решила выучить фразу на русском уверенна со смыслом: "О Господи!" по английски это oh my God(о май гад). Здесь также принято употреблять эту фразу в критических ситуациях, от испуга, в беде какой-то.
Но! видимо неправильно посмотрела и перевела и в итоге вместо "О, Господи !" говорит
"Слава Богу!" !!!!!!!!!!!!!
(почему я решила, что она именно "О, Господи" хотела перевести, так как по смыслу она это употребляет в бедственных ситуациях).
И теперь в любой ситуации, чтобы не случилось, заболели или умирают её любимые животные или родители, или сама она с каким-нибудь чрезвычайным происшествием или болячкой, она мне каждую секунду в телефон или в реале любой чрезвычайный рассказ сопровождает восклицанием на русском с английским акцентом "Слава Богу"!!!
А я что? А я слушаю это и прославляю Бога за то, что Он вложил ей это в уста. Ведь раньше она мне только кричала в истерике why? why? why?
почему? почему? почему?
Как вы видите моей точки зрения больше нет. Даже если я собралась на какую-то афёру по плоти со своими представлениями о заботе о хлебе, Бог меня ставит в колею. Поэтому чего мы там думаем - это не имеет никакого значения.Последний раз редактировалось уже не я живу; 11 October 2016, 08:12 PM.ЮляКомментарий
Комментарий