Я стыжусь Бога.

[Александр Ган.]

Как может разум кого-то любить?? Это же не чувства... Разум может только оценивать, а любит сердце.

У нас с вами в этом вопросе разные понятия.

А что, к 100 граммам это разве не любовь? Разве нельзя любить выпить?

Можно любить выпить, можно любить жаренную рыбу, можно любить женщин, можно любить футбол, а можно любить людей, не делая другим того, чего себе не хотите. Есть разница?
-

[Панкратий]

Да, враги.

Не понимаю, как это можно быть врагом самому себе? Ну, не укладывается у меня такое в голове уж извините... Зачем быть врагом себе самому какая от этого польза человеку?

[Валера life]

Не понимаю, как это можно быть врагом самому себе? Ну, не укладывается у меня такое в голове уж извините...

Давайте зайдем с другой стороны.Расскажите о своих взглядах на все это.Вы верите в Бога? Что ждете от Него? как видите спасение?Ну короче все чтоб была понятна ваша точка зрения.А то получается что вы или не признаете чужую, или критикуете, а свою не предоставляете, чтоб мог кто-то мог ее понять .

[Панкратий]

Давайте зайдем с другой стороны.Расскажите о своих взглядах на все это.Вы верите в Бога? Что ждете от Него? как видите спасение?Ну короче все чтоб была понятна ваша точка зрения.А то получается что вы или не признаете чужую, или критикуете, а свою не предоставляете, чтоб мог кто-то мог ее понять .

Моя точка зрения состоит в том, что человек не может быть врагом самому себе. Потому как это совершенно нелепо. И если человек выбирает 100 грамм вместо Бога, то это значит, что ему со 100 граммами легче и лучше, чем с Богом.

[Валера life]

Моя точка зрения состоит в том, что человек не может быть врагом самому себе. Потому как это совершенно нелепо. И если человек выбирает 100 грамм вместо Бога, то это значит, что ему со 100 граммами легче и лучше, чем с Богом.

ну я ж просил подробно.В Бога как я понял вы верите?Но решили законы Его не исполнять?Или как?Или у вас свой какой то бог?

[Панкратий]

ну я ж просил подробно.В Бога как я понял вы верите?Но решили законы Его не исполнять?Или как?Или у вас свой какой то бог?

Так я же и ответил подробно, что моя точка зрения состоит в том, что человек не может быть врагом самому себе. Потому как это совершенно нелепо. И если человек выбирает 100 грамм вместо Бога, то это значит, что ему со 100 граммами легче и лучше, чем с Богом.

А про "веру в Бога", то мне как-то не очень нравится эта система опознавания "свой-чужой". Вот приходит к вам кто-то и спрашивает почему люди выбирают 100 грамм, а не Бога, если с Богом так хорошо? А вы вместо ответа ему а ты "веришь в Бога"? Мол, если веришь в Бога, то тебе один ответ будет, а не если веришь в бога, то совсем другой. Какое-то лицемерие получается...

Я верю в то, что человек может быть нелицемерным вы в это верите или нет?

[Валера life]

Так я же и ответил подробно, что моя точка зрения состоит в том, что человек не может быть врагом самому себе. Потому как это совершенно нелепо. И если человек выбирает 100 грамм вместо Бога, то это значит, что ему со 100 граммами легче и лучше, чем с Богом.

А про "веру в Бога", то мне как-то не очень нравится эта система опознавания "свой-чужой". Вот приходит к вам кто-то и спрашивает почему люди выбирают 100 грамм, а не Бога, если с Богом так хорошо? А вы вместо ответа ему а ты "веришь в Бога"? Мол, если веришь в Бога, то тебе один ответ будет, а не если веришь в бога, то совсем другой. Какое-то лицемерие получается...

Я верю в то, что человек может быть нелицемерным вы в это верите или нет?

Да не в том дело.Просто ваш взгляд похож на стандартного верующего этих времен.(100 гр пью, матерюсь,библию не читал, но зато иконки в машине наклеены и если Бог есть то я в Него верю.А нет так нет).как можно такое понять? никак.Если человек скажет нет, не верю.100 гр пью. так мне кажется второй вариант лучше.Тут хоть нет лицемерия.Но вы упорно не отвечаете.Все свое мировоззрение сводите к 100 гр.Даже не можете понять что с вас хотят.Слишком убого...

[Валера life]

Как можно врагом себе быть?А наркоман враг себе?Убивает осознанно свое тело,и не останавливается.Разве алкоголь это не то же самое? То же самое только ниже на ступеньку.Когда захотите понять то поймете все сами и без чьей то помощи.Но вы как один мой друг закрывшись от всего твердите одно:человек поработал человек может выпить 100гр.Потом приходит побитый но при своем же мнении. Покайтесь.Ибо пока не покаетесь вам не понять ничего что с вас хотят.Бог требует от своих детей одного, и вы либо с Ним либо нет.Другого не дано.Дело не в 100 гр даже.Дело в нижелании понять Его.так как вера начинается не от отказа от 100 гр а от познания Бога.А отказ от 100 гр это следствие( ваше личное добровольное решение)

[Панкратий]

Как можно врагом себе быть?А наркоман враг себе?Убивает осознанно свое тело,и не останавливается.Разве алкоголь это не то же самое? То же самое только ниже на ступеньку.

При чём тут вообще я не понимаю? Вы действительно верите, что наркоман и пьяница ставят своей целью убить себя? Но есть гораздо более простой способ прыгнул с крыши, и всё. Почему же они им не пользуются? Зачем резину тянут, терпят ужасные ломки и похмелье?

И что проку человеку убивать себя как думаете?

[Валера life]

При чём тут вообще я не понимаю? Вы действительно верите, что наркоман и пьяница ставят своей целью убить себя? Но есть гораздо более простой способ прыгнул с крыши, и всё. Почему же они им не пользуются? Зачем резину тянут?

И что проку человеку убивать себя как думаете?

Я с вас поражаюсь.Вы специально не понимаете?Идете параллельно мне но в каком то другом измерении.Вроде говорим о б одном и том же но совершенно далеки друг от друга в мыслях.Наркоман не специально себя убивает.Его цель не убить себя.У него нет целей вообще.Он в плену.Но он враг себе, убивающий свое тело и душу. Так же и алкоголик.Вы бывали в запое? Мысль одна-выпить.Это не приятно , знаешь что будет еще хуже, но твоя цель выпить.

[Панкратий]

.Его цель не убить себя.У него нет целей вообще.Он в плену.Но он враг себе, убивающий свое тело и душу. Так же и алкоголик.

Разве вы не видите, что сами себе противоречите? То говорите, что нет цели убить себя, то пишете, что враг, убивающий себя... Вы уж определитесь в чём-то одном. А то получается ни то, ни сё.

Если алкоголик в плену, то почему не бежит в церковь за освобождением? Почему попробовав и выплюнув церковную благодать, возвращается к рюмке? Чем рюмка лучше благодати? Ведь если благодать действительно вкусней и эффективней рюмки, то он должен просто плюнуть на рюмку и бегать каждый день с утра в церковь за благодатью так же как раньше бегал в винный магазин. Почему не бегает? Тем более, что по деньгам благодать всяко дешевле водки выходит...

[Валера life]

Попробую все сбить в одно, чтоб было легче понять.Пьющего и неверующего я могу понять(или непьющего но поддерживающего это дело и не верующего.)Не важно, это одно и то же.Это поддается логике, можно как то понять.Поэтому я вас и спрашивал о вашем мировоззрении.А не для того чтоб "своим"лучший ответ приберечь а чужим плохой.Но пьющий и верующий это не понимается умом.Во первых желания, похоти если хотите служить Богу надо сдерживать.Если жить в свое удовольствие то не достигнете спасения.Это и есть быть врагом себе.Так как за мелкими похотями теряете гораздо большее-душу.Пишется, что если твой глаз соблазняет тебя то вырви его, ибо лучше тебе попасть в рай с одним глазом, чем с двумя быть ввергнутому в геену огненную.Разве такой человек себе не враг?К тому же как я уже писал все эти мирские желания(100 гр и другое) не приносит счастья.В конечном итоге все получается наоборот.Только не каждый может уловить момент( когда это осознает) и вернуться.Алкоголизм это болезнь которую тяжело победить.Поэтому вы теряете если будете пить спасение после смерти и в этой жизни много чего.Это, повторюсь, только кажется привлекательным все.Дети напьются потом на следующий день смеются и вспоминают что натворили.Герои.А вы пробовали просто отказаться иногда и не выпить?Сразу мысли разные в голове скачут.Сейчас былоб хороше ничего оно не помешало бы.Но проходит час или два и ты видишь что поступил правильно, и если бы выпил попал бы в неприятность.Но это как я говорил не выход.Сдерживание себя не есть дорога к Богу.Ищите Бога( если конечно в Него верите) а такие вопросы как 100 гр отпадут сами по себе.Мои друзья сдались уже, и даже не пробуют меня упросить.

[Панкратий]

Попробую все сбить в одно, чтоб было легче понять.Пьющего и неверующего я могу понять(или непьющего но поддерживающего это дело и не верующего.)Не важно, это одно и то же.Это поддается логике, можно как то понять.Поэтому я вас и спрашивал о вашем мировоззрении.А не для того чтоб "своим"лучший ответ приберечь а чужим плохой.Но пьющий и верующий это не понимается умом.Во первых желания, похоти если хотите служить Богу надо сдерживать.Если жить в свое удовольствие то не достигнете спасения.Это и есть быть врагом себе.Так как за мелкими похотями теряете гораздо большее-душу.Пишется, что если твой глаз соблазняет тебя то вырви его, ибо лучше тебе попасть в рай с одним глазом, чем с двумя быть ввергнутому в геену огненную.Разве такой человек себе не враг?К тому же как я уже писал все эти мирские желания(100 гр и другое) не приносит счастья.В конечном итоге все получается наоборот.Только не каждый может уловить момент( когда это осознает) и вернуться.Алкоголизм это болезнь которую тяжело победить.Поэтому вы теряете если будете пить спасение после смерти и в этой жизни много чего.Это, повторюсь, только кажется привлекательным все.Дети напьются потом на следующий день смеются и вспоминают что натворили.Герои.А вы пробовали просто отказаться иногда и не выпить?Сразу мысли разные в голове скачут.Сейчас былоб хороше ничего оно не помешало бы.Но проходит час или два и ты видишь что поступил правильно, и если бы выпил попал бы в неприятность.Но это как я говорил не выход.Сдерживание себя не есть дорога к Богу.Ищите Бога( если конечно в Него верите) а такие вопросы как 100 гр отпадут сами по себе.Мои друзья сдались уже, и даже не пробуют меня упросить.

Я так понимаю, что это было лирическое отступление.
Но вы всё-таки ответьте на заданный вопрос. Если алкоголик в плену, то почему не бежит в церковь за освобождением? Почему попробовав и выплюнув церковную благодать, возвращается к рюмке? Чем рюмка лучше благодати? Ведь если благодать действительно вкусней и эффективней рюмки, то он должен просто плюнуть на рюмку и бегать каждый день с утра в церковь за благодатью так же как раньше бегал в винный магазин. Почему не бегает? Тем более, что по деньгам благодать всяко дешевле водки выходит...

Понимаете, это же важные вопросы, не праздные, ведь среди этих пьющих есть ваши друзья и возможно родственники. Поэтому вам было бы очень полезно узнать, почему для них даже горькая рюмка оказалась вкуснее благодати...

[Валера life]

Разве вы не видите, что сами себе противоречите? То говорите, что нет цели убить себя, то пишете, что враг, убивающий себя... Вы уж определитесь в чём-то одном. А то получается ни то, ни сё.

Если алкоголик в плену, то почему не бежит в церковь за освобождением? Почему попробовав и выплюнув церковную благодать, возвращается к рюмке? Чем рюмка лучше благодати? Ведь если благодать действительно вкусней и эффективней рюмки, то он должен просто плюнуть на рюмку и бегать каждый день с утра в церковь за благодатью так же как раньше бегал в винный магазин. Почему не бегает? Тем более, что по деньгам благодать всяко дешевле водки выходит...

Если человек убивает себя это не обязательно его цель.Это цель дьявола, в плену которого находится человек.А почему вы говорите что алкоголик не бежит в церковь?Таких миллионы, которые с Божьей помощью бросили пить( я в их числе).Но есть и такие кто вернулся, но потому что не познали Бога до конца, а просто помолившись ждали сразу чуда.Но мир велик.И случаи разные бывают.И возвращаются как пес на свою блевотину , не спорю.Но это не всегда как вы говорите.Если будете иметь духовную пищу, молиться Богу то не вернетесь.А если захотите легких путей то и попадете куда не надо.Написано: Иго Моё благо, и бремя Мое легко.Это есть бремя, тут Бог не спорит.Но оно легко и приятно.

[Панкратий]

Если человек убивает себя это не обязательно его цель.Это цель дьявола, в плену которого находится человек.А почему вы говорите что алкоголик не бежит в церковь?Таких миллионы, которые с Божьей помощью бросили пить( я в их числе).Но есть и такие кто вернулся, но потому что не познали Бога до конца, а просто помолившись ждали сразу чуда.Но мир велик.И случаи разные бывают.И возвращаются как пес на свою блевотину , не спорю.Но это не всегда как вы говорите.Если будете иметь духовную пищу, молиться Богу то не вернетесь.А если захотите легких путей то и попадете куда не надо.Написано: Иго Моё благо, и бремя Мое легко.Это есть бремя, тут Бог не спорит.Но оно легко и приятно.

И всё-таки я не понял почему благодать не помогает человеку больше, чем рюмка, если она легче водки? Почему к рюмке возвращается огромное большинство после похода в церковь? Некоторые даже в церковь идут именно потому, чтобы жена дала на бутылку...

Да и вы, вон, хотя благодать и не выплюнули, но Бога стыдитесь, судя по названию темы...

Понимаете, тут ведь есть ещё один нюанс. Вот кто-то стал ходить в церковь и завязал пить. А потом поссорился со священником, разуверился, запил ещё страшней прежнего и очень быстро помер. И получается, что ему вера во зло пошла, а не на пользу... Разве с вами такое не может случиться? Увидите, например, как батюшка с людей деньги тянет безбожно и разочаруетесь. Вы ещё не знаете, что иногда в церкви за кулисами творится... Это же обычное дело сегодня верит, завтра уже не верит. И что тогда вас остановит? Ну разве что друзья-пьяницы нынешние, призывая пить в меру, по-божески...