Глоссолалия

[Певчий]

И многих из замученных инакомыслящих Василиса назвала своими единоверцами.

Назваться человек может хоть "Наполеоном". А мне нужно сухие факты, а не мечты ваших сердец.

[Тихий]

Всякое ожесточение подразумевает жестокость сердца. Покажите, в чем эта жестокость моего сердца проявилась против Вас?

В свою очередь , хотелось-бы увидеть то место, где я обвинил вас в жестокости по отношению ко МНЕ ?

Нужно быть слепым, чтобы не увидеть эмоциональной перевозбужденности у автора этих строк.

Почитал и задумался, какой-же паталогией восприятия должен страдать написавший такое ? В моих сообщениях которых не так уж много на этом форуме (а тем более в межконфессиональных спорах, от которых как правило стараюсь держаться подальше из-за их бесполезности ) эмоции никогда не являются мотивирующим фактором... Сердцевед из вас явно не состоялся....

Так и Вы, с одной стороны осуждаете жестокость, но с другой стороны сами от нее еще не освободились.

То, от чего я свободен, а от чего нет - вам явно недоступно знать, хоть и напрягаете свою фантазию с обвинительным уклоном А то что я сам упомянул о том, что текст звучит жестко, то иногда ТАК НАДО...

От Матфея святое благовествование. Глава 23. Стих 33 [1.000]
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
От Матфея святое благовествование. Глава 3. Стих 7 [1.000]
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 34 [0.772]
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Да и на слова самого Господа ,,обиженные,, дули губки жалуясь: ,,Говоря так, ты и нас обижаешь !,,

Почему я и сказал Вам ранее, что Вы сами не понимаете, что делаете. Ибо эмоции затмевают Вам разум, кровь бьет в голову, оттого и ум блокируется.

И опять пальцем в небо, явно перепутав меня с тем ,что наблюдается в толпе при ползании бедных женщин под ,,дугами,, и гигантской иконой.... Помнится, я как-то указал вам на тот маразм, а вы лишь одно сумели выдавить : ,,я вот думаю над этим...,, И до чего же вы додумались ?

А прибавить сюда еще Вашу привычку "молиться" на "языках", при которой Вы не контролируете, что внутри Вас происходит, то и имеем данный результат - полное не владение собой. А ведь истинный христианин должен уметь обуздывать свои страсти и пленять всякое помышление в послушание Христу...

Вот и не стоит,, прибавлять,, мне то, о чем не знаете(как я молюсь , что и как я контролирую) и научитесь реально обуздывать собственные нездоровые фантазии....

[valeri1910]

В свою очередь , хотелось-бы увидеть то место, где я обвинил вас в жестокости по отношению ко МНЕ ?

Если вы в этой теме человек новый значит вам есть,что сказать ,а если нет,то не надо обсуждать Певчего нам читающим тему это не интересно,поверьте,что без вас люди сами определятся в отношении к нему.И если говорить откровенно,то Певчий выгодно отличается от ваших единомышленников мыслью,логикой и фактами.Единственно кто пытается вести диалог это Бондарькофф,остальные ругаются.Ни от кого из христиан я не "видел" столько "желчи",как от"говорящих на иных языках"(конечно же имею в виду не всех).Мне очень интересно посмотреть на этот избыток сердца которым говорят ваши уста.Написал это только потому что надоело читать эти злые посты,а ведь вы называют себя:рожденные свыше,крещённые"Духом Святым",пробудившиеся...Короче,ближе к теме братья.

[valeri1910]

Певчий, пожалуйста, вернитесь к тону общения, в котором Вы обращались к оппонентам в начале темы. Тогда Вы не переходили на личность собеседника...

Вы правы в том смысле,что Певчий хозяин этой темы,и с него наверное особый спрос,но одёргивать нужно не только его.

[Певчий]

Прошу прощения у всех, но пока Эстер-Эстония не озвучит свои определения того, что есть переход на личности по ее суду как модератора, я вынужден воздержаться от комментирования всех постов, в которых идут разговоры обо мне, а не о теме. Ибо я должен знать, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ВЕДЕТСЯ ИГРА В ДАННОЙ ТЕМЕ и вершится суд. Потому, отвечать намерен только на вопросы по теме. Певчего же можете обсуждать без его участия (ибо то позволительно, как я понял).
Итак, есть ли еще гипотезы относительно того, почему 18 веков не велась проповедь о "крещении Духом" (в интерпретации пятидесятников и харизматов) и никто не обличал историческую Церковь в отсутствии у Нее "языков" (опять, таки, в интерпретации сегодняшних обличителей исторической Церкви, да и всего остального мирового христианства)?

[igoshir]

Певчий

Да любим мы тебя, Певчий. Чего ты? Хорошо сделал все. Но если просишь прощение, то не делай это с оговорками и самооправданиями. И я прошу прощение у всех за излишнюю резкость. И нет тут ничего предрассудительного.

[valeri1910]

Прошу прощения у всех, но пока Эстер-Эстония не озвучит свои определения того, что есть переход на личности по ее суду как модератора, я вынужден воздержаться от комментирования всех постов, в которых идут разговоры обо мне, а не о теме.

Брат!Эстер-Эстония,как я понимаю,обратилась именно к Вам,с целью урезонить гостей Вашей темы.Иной причины я не вижу,так как Вы ведёте себя адекватно,и не отвечаете на явные уколы.

[Бондарькофф]

Католики и православные - это суть ОДНА Церковь...на уровне онтологии их ЕДИНСТВО сохранилось во Христе.

"на уровне онтологии" и "во Христе" возможно только ЕДИНСТВО..

[Бондарькофф]

Действительно! А то Павел придолбался к коринфянам, начал поучать их, как правильно молиться надо... А они просто ВЕРИЛИ, что молятся правильно! И какое ему дело было до них?

он просто имел своё мнение. Не "придолбался" же Иаков и Ко, когда вынудили Павла в храме очищаться после своей миссии от греха.. Жизнь - сложная штука..

[Певчий]

"на уровне онтологии" и "во Христе" возможно только ЕДИНСТВО..

В идеале то ЕДИНСТВО должно быть во всем. Ибо кто-то один остался носителем чистоты вероучения, а другой уклонился в заблуждение...

[Ольга Владим.]

Потому, уважаемые братья и сестры протестанты, вам было бы полезно еще раз призадуматься над этим вопросом: неужели без вас не было спасения на земле? Не слишком ли велика плата за ваши новоявленные учения отказ в спасении всем христианам, которые на протяжении 20 веков совершенно не разделяли ваших догматов?

спасение было - несомненно.
Но, несомненно и то, что христиане были лишены СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО:

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деян.1:4-8)

Но Бог силен восстановить утраченное. Что Он ныне и делает. Вот уже три столетия разворачивается подъем Церкви Христа в Духе Святом:
Вики-
Пятидесятничество одно из позднепротестанских течений христианства, возникшее в начале XX вв. в США. Его идейные истоки лежат в религиозно-философском движении ривайвелизма (англ. revival «возрождение, пробуждение»), возникшем в XVIII в. среди последователей ряда протестантских церквей США, Англии и др. стран, и в развившемся в рамках последнего «Движении Святости» (англ. Holiness Movement).

Ривайвели́зм (англ. revival возрождение, пробуждение) движение в протестантизме, возникшее в XVIII веке в ответ на превращение христианства в официальное моральное учение. Главной особенностью ривайвелизма было экзальтированное переживание личной встречи с Богом и приближающегося конца света. Ривайвелисты первоначально не имели организации и представляли собой стихийные молитвенные группы и кружки по изучению Библии в которых ведущая роль принадлежала харизматическим лидерам и странствующим проповедникам. Церковные обряды и иерархия при этом уходила на второй план или даже сходила на нет.

Первыми значительными ривайвелистами были Д. Эдвардс, Ч. Финни, Д. Муди, Р. Торрей.

Великое пробуждение (англ. Great Awakening) религиозное движение, охватившее Новую Англию во 2-й четверти XVIII века. В континентальной Европе ему соответствует квиетизм, на Британских островах евангелизм и методизм.

Великое пробуждение захватило в основном различные деноминации кальвинистского учения. Конгрегационалисты, пресвитериане, баптисты, голландские кальвинисты (реформаты), некоторые англикане все были недовольны сухим рационализмом установившейся в Новой Англии религиозной практики. Как многим казалось, в колониях возобладал формальный подход к молитве, а миссионерской деятельностью среди индейцев и вовсе пренебрегли.

Во главе Великого пробуждения стал конгрегационалистский пастор из Нортхэмптона, Джонатан Эдвардс, который был сторонником кальвинистского богословия. Он горячо защищал учение о двойном предопределении (Библия, Ефесянам 1:4-5,11,19; 2:4-10; Иоанна 15:16; Деяния 13:48) и проповедовал спасение "только верой в Иисуса Христа" (Библия, Галатам 2:16). Против экзальтированных проявлений «вздорного чувства» выступили другие кальвинисты - англикане-консерваторы во главе с бостонским пастором Чарлзом Чонси. В результате этой полемики многие общины раскололись на «старосветников» и «новосветников».

В 1739-40 гг. много шума наделало путешествие по колониям одного из основоположников методизма Джорджа Уитфилда, который также придерживался кальвинистского богословия. Он доводил слушателей своими проповедями до подлинного исступления. Поскольку ни одна церковь не могла вместить желающих вкусить его слов, Уитфилд проповедовал в открытом поле. Подобно Эдвардсу, он предостерегал против соблазнов вольнодумства.

Следствием всплеска религиозного чувства в колониях стало отвержение атеистических сторон европейского Просвещения. Для проповеди своих мнений «новосветники» учредили несколько учебных заведений, из которых впоследствии выросли Дартмутский колледж и Принстонский университет.

Это всего лишь краткая история того подъема, который начался с Апостолов и закончится этим:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:17-21)

[Тихий]

Это всего лишь краткая история того подъема, который начался с Апостолов и закончится этим:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:17-21)

Хотелось несколько мыслей добавить к вами сказанному, так как наших оппонентов очень занимает конкретный вопрос, почему нет письменных упоминаний о практике глоссалии в дореформационный период, этот поинт похоже один из краеугольных камней их скептицизма....Надо никогда не забывать, что всякое прогрессивное движение в христианстве не возникает из одного лишь желания какой-либо отдельной личности или группы сподвижников....всегда Он решает когда время благоприятное, и никак иначе....Был многовековый мрачный период лаодикии, народы Европы номинально считавшиеся христианами, не имели возможности читать Священные Писания на своем родном языке. О каких духовных подвижках могла идти речь ? Апостол Павел вопрошает галатийцев:,,через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере ?,, Чему могли научить почти поголовно безграмотную паству средневековые схоласты - языческие книжники ? Большинство из них точь -в -точь повторили своих палестинских предшественников - и сами не входили, и других не пускали....как написано: ,,но лживая трость книжников и его (слово) извращает,,....Но вот,в Европе воздвигнуты были Им самоотверженные мужи веры, подвигом которых Библия наконец дошла до народа...И потому, только в сравнительно недавнее время, когда простые , жаждущие души без посредничества жрецов от религии стали читать Слово правды, они откопали колодцы засыпанные много веков назад европейскими филистимлянами....потому и понадобилось пройти восемнадцати -вековый период,,молчания пророков,,Так что ничего в этом странного нет, история имеет своиство иногда повторяться.....Наш Бог никогда не спешит, и никогда не опаздывает, он делает все в СВОЕ ВРЕМЯ , он не есть Бог неустройства, но МИРА....

[Бондарькофф]

В идеале то ЕДИНСТВО должно быть во всем. Ибо кто-то один остался носителем чистоты вероучения, а другой уклонился в заблуждение...

в этом у вас скатоликами ЕДИНСТВО

[Певчий]

спасение было - несомненно.
Но, несомненно и то, что христиане были лишены СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО

Вот здесь у меня возникает сразу много вопросов:
1) Что означает в Ваших устах фраза «СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО»? Это значит, что СИЛЫ не стало, так как Дух Святой оставил Церковь и мир? Или же это означает у Вас, что Дух Святой был в Церкви, но «БЕЗСИЛЬНЫЙ»? Если так, то как такое может быть, чтобы Дух Святой был безсильный?
2) Что это за «спасение» такое, при котором отсутствует Дух Святой в верующем? Можете описать, в чем суть такого «спасения»?
3) В исторической Церкви есть тысячи свидетельств того, как Бог руками православных святых совершал многие чудеса и знамения, в результате чего и больные исцелялись, и бесы уходили, а неверующие становились верующими, злые становились добрыми, нелюбящие научались любить. Следуя Вашему утверждению, то все совершалось не СИЛОЮ ДУХА СВЯТОГО. Тогда вопрос: а чьей тогда силой то совершалось?
4) Вот такие молитвы:
«Господи и Владыко живота моего!
Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.»

«Господи, используй меня как инструмент мира:
Там, где ненависть сеять любовь,
Там, где оскорбление сеять прощение,
Там, где сомнение сеять веру,
Там, где безнадёжность сеять надежду,
Там, где тьма сеять свет,
Там, где печаль сеять радость,
Там, где неверие сеять уверенность.
О, мой Господь и Бог,
Помоги мне не столько искать:
Утешения, как утешать самому,
Любви, как любить самому,
Понимания, как понимать других.
Потому что, давая, мы получаем,
Прощая, мы прощены,
Умирая, мы возрождаемся. Аминь.»

Такие молитвы написаны без Духа Святого и из сердец, не знающего опытно Его Силы?

5) Сторонники Реформации чьей силой затеяли перемены в Католической Церкви? Вашего воззрения на «крещение Духом» они не исповедовали и на ваших «языках» не молились. Можете озвучить свой вердикт о духовности (или псевдодуховности) Лютера?

Это всего лишь краткая история того подъема, который начался с Апостолов и закончится этим

В Вашей интерпретации более правильно было бы говорить о том, что во времена Апостолов тот подъем начался, а потом Дух Святой был отнят от земли, в результате чего на протяжении долгих веков в истории было полное безбожие (если Дух Святой был пренебрегаем, точно также, как перед Потопом), и только с вашим появлением на свет история Церкви снова возобновилась

[Игорь70]

Вот здесь у меня возникает сразу много вопросов

В этом вся Ваша сила.... берём высказывания оппонентов, извращаем, добавляем отсебятины и вот!!!, готово, типа опять не доказали. Вы бы как нибудь, ну, почище играли