Как отличить пророка от лжепророка?

[Ольга Владим.]

Да,да, теперь я буду знать, что Господни заповеди (1 Кор,14:37) "неправильно читать ...вне исторического контекста и рассматривать их как универсальное правило для церкви" - читай: если нельзя, но очень хочется - то можно, нужно только объявить это "нельзя" историческим казусом.Да,да, на чисто синодальном. Вы ведь в полной святой уверенности, что Писания написаны именно на нём

А на иврите прочитать эту фразу не пробовали? А то по этим словам даже шутка известная есть, среди тех, кто читает в подлиннике.

Йицхак, ну я знаю,КАК вы можете упереться...

[beta]

а теперь так заговорили

Я всегда так и говорил, это тема не сего дня.

ну и что вы имели ввиду под покрывалом?
волосы

То, что имел в виду Павел:

Цитата из Библии:

13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:13)

Это точно то же покрывало... только оно в Новом Завете остаётся у женщин.

тогда бы вы не спорили и не доказывали свою правоту

У меня нет своего, я показываю что говорил Павел.

я не вырывала это сделали вы я уточнила для вас что Павел под разводом- ставит еще один стих который в корне меняет желание разводиться

Вы вообще не поняли, что говорил я. Возомнили о себе нечто и теперь ещё что-то и доказываете? Я показывал только то, что написал Павел, а что вы поняли, ко мне не имеет прямого отношения. Не нужно свои понимания пришивать мне, и выдавать их за мои.

[галина мельник]

Я говорил о покрывалах, а не о платочках. Зачем лгать? А о разводе я только показал, что учил Павел, а вы вырвали одно место и хотите доказывать себя. Доказывайте, ваше право.

в моей церкви не имеет значения юбка или брюки короткая стрижка или длинные волосы вместо покрывала

проповедует женщина или мужчина


Вон оно что, это ваша церковь, тогда всё понятно. В Церкви Иисуса Христа всё в полном согласии с тем, что учил Иисус сам или через апостолов. В вашей конечно может быть так как учите вы....
__________________

интересно вы это к чему говорили

может я зря тут искала для вас перевод ......

или вот

вы говорите фее

Ну не верю я, что Богу важно, чтобы женщина в платке молилась, и что за нарушение этого требования Бог в НЦ не впустит. НЕ ВЕРЮ!!!

А вы вообще знаете зачем они эти покрывала, что они обозначают в духовном мире. А то вы так бурно реагируете.... а насколько вы углубились в этом вопросе?

интересно о чем?????????

[галина мельник]

Я всегда так и говорил, это тема не сего дня.


То, что имел в виду Павел:

Цитата из Библии:

13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:13)

Это точно то же покрывало... только оно в Новом Завете остаётся у женщин.

У меня нет своего, я показываю что говорил Павел.





Вы вообще не поняли, что говорил я. Возомнили о себе нечто и теперь ещё что-то и доказываете? Я показывал только то, что написал Павел, а что вы поняли, ко мне не имеет прямого отношения. Не нужно свои понимания пришивать мне, и выдавать их за мои.

вы читали я вам перевод дала

что у моиссея было этого слова нет в стихах о женщине и покрывале!!!!!!!

хватит спорить читайте внимательно ваших покрывал КАК ВЫ ДУМАЕТЕ

не описанны ПАВЛОМ

волосы женщине даны вместо покрывала

[Йицхак]

Павел - не Христос, тем более - ПАВЕЛ НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ГОСПОДЬ СКАЗАЛ ЖЕНЩИНЕ МОЛЧАТЬ И НЕ УЧИТЬ ВООБЩЕ.
Не так ли?

Не так.
Вот текст:
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор,14:34)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1 Кор,14:34)

Как видите Павел прямым текстом говорит, что это не его слова и пожелания, веление Господа.

[Йицхак]

Йицхак, ну я знаю,КАК вы можете упереться...

Да, не получится у меня заповедь признать историческим казусом.

Так что там у нас с помощником, как бы соответствующим ему?

[Ольга Владим.]

Не так.
Вот текст:
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор,14:34)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1 Кор,14:34)

Как видите Павел прямым текстом говорит, что это не его слова и пожелания, веление Господа.

угу...
кстати, что там про закон писал Павел...

[Ольга Владим.]

В Евангелиях о женщинах-

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф.15:28)

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром. (Лук.7:44-50)

38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:38-42)

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:8,9)

22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Матф.9:22)

11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. (Лук.13:11-13)

27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, (Лук.23:27,28)

27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею? (Иоан.4:27)

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:10,11)

55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;
56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых. (Матф.27:55,56)

5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:5-7)

16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, [что] видела Господа и [что] Он это сказал ей.
(Иоан.20:16-18)
Довольно активно ведут себя И ИИСУС НЕ УКОРЯЕТ

[НевестаХристова]

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...

Мне тоже очень жаль Юра, что иные "братья" не слышат не только сестер но и разумных братьев тоже... видимо кому сколько дано.

Разумные (братья и сестры), не спорьте... нет смысла.
И если у большинства отсутствует даже элементарное духовное зрение, о чем же еще можно говорить?..

Впрочем форум и "в Африке" форум...

(поэтому, лично я, умолкаю... хотя и, во-истину, почитаю Благом, когда все Головы на своих местах)

[Йицхак]

В Евангелиях о женщинах-

И?
С какого бока это отменяет заповеди Господни "жены ваши в церквах да молчат" и "молящаяся с непокрытой головой - постыжает голову свою"?

кстати, что там про закон писал Павел...

Про какой? Про обрезание?

[феа]

Так что там у нас с помощником, как бы соответствующим ему?

Что значит "как бы"? Богу не верите?
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт 2:18)"

[Йицхак]

Что значит "как бы"? Богу не верите?
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт 2:18)"

ФЕА, Вы тоже в полной святой уверенности, что Писания написаны на чистом синодальном?

[феа]

ФЕА, Вы тоже в полной святой уверенности, что Писания написаны на чистом синодальном?

Нет. Но если в имеющемся у нас переводе Библии столько искажений радикально меняющих смысл сказанного, то как можно строить на этой книге жизнь??? Я предпочитаю воспринимать её Духовно и следовать лишь тому, что считаю в ней волей от Бога, а не от людей. А культа из самой книги или из описанных в ней людей делать не собираюсь.

[Йицхак]

Но если в имеющемся у нас переводе Библии столько искажений радикально меняющих смысл сказанного, то как можно строить на этой книге жизнь???

А я был в полной уверенности, что учит Дух Святой - Он же и подскажет, где найти словари, подстрочники и разные переводы

Я предпочитаю воспринимать её Духовно и следовать лишь тому, что считаю в ней волей от Бога, а не от людей.

Милая ФЕА, боюсь эта метода называется "я буду следовать тому, что лично мне понравилось; а то, что мне не понравилось, - я не буду считать волей Бога".

Не ошибся в логике?

[Candle]

В Евангелиях о женщинах-

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф.15:28)

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром. (Лук.7:44-50)

38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:38-42)

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:8,9)

22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Матф.9:22)

11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. (Лук.13:11-13)

27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, (Лук.23:27,28)

27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею? (Иоан.4:27)

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:10,11)

55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;
56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых. (Матф.27:55,56)

5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:5-7)

16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, [что] видела Господа и [что] Он это сказал ей.
(Иоан.20:16-18)
Довольно активно ведут себя И ИИСУС НЕ УКОРЯЕТ

А кто сказал, что сестры должны быть неактивные? Тут токо на форум достаточно посмотреть )) Но это не дает право сестрам учить... Когда нужно послушать сестру - это исключительные случаи. Как например Бог сказал Аврааму :послушай Сарру... Но таких примеров единицы.... И они не означают приоритетные права женщины.... А впрочем - это пустой спор