Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

[Николай]

Поздравляю всех с наступающим с Рождеством и Торжеством Христовым!!!

Хорошо, что не с торжеством православия...
Слава в вышних Богу!
На земле мир!
И в человеках доброй воли!

[Володя77]

Марго

Все ваши утверждения - сплошные эмоции.

Покажите, для меня лично, одну из них.

Что ж, это обнадеживает.

Я могу предположить о чем Вы подумали, когда я сказал, что в православии имеется доброе... Однако, как говорится, не обольщайтесь этой надеждой.

Марго, Вы все-таки, совершенно не ответили на поставленный в сообщении 409 вопрос. Вопрос был задан по поводу Ваших слов о крестном знамении. Вы говорите:

Осенять себя крестным знамением христиане стали уже с I века это передавалось от апостолов.

А вот зачем эти христиане начали это делать, если Апостолы об этом ни слова не сказали в Писании, - Вы об этом также ни словом не обмолвились... И как Вы думаете, почему Апостолы в такой страшной тайне передали эти знания христианам (так что даже в Писании ничего не сказали)... ???

В общем, мой вопрос звучал примерно так?
«Покажите подробнее, как идея о необходимости крестного знамения предавалась (передалась) от Апостолов... Оччччень хотелось бы видеть ссылки...».

Итак, жду ответа, Марго.

[Perle]

1. Не отступала.

Именно от своей веры Вы не отступились это правда.
А вот от слов Бога отказались и это факт.

Цитата из Библии:

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон,

Это написано о последнем времени, потому как дальше по Даниилу идет Пришествие. А придя Христос скажет следующее.

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

На то что Вы это поймете я не рассчитываю, но это будит свидетельствовать для Вас и о Вас.

А про небесное Святилище где Христос в Святом святых служит, можете прочесть Евреям 8-10гл.

Желаю Всем блага!

[Perle]

Все Вам описанное весьма свойственно иудеям и в иудаизме.

Согласна, это свойственно людям, потому как все пустились в разные помыслы.

Но Бог желает чтобы мы жили по Слову Его, и очистить нас через Свое Слово.

Цитата из Библии:

Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

Особенный - святой - отделенный.

Надеюсь поймете.

[komi]

Именно от своей веры Вы не отступились это правда.
А вот от слов Бога отказались и это факт.

Perle, ну дык и покажите этот факт.

Вы все по Закону в своей адвентистской общине делаете? Начиная с облачения священников и Литургии и заканчивая всесожжением быков, баранов, козлов и птах, да?

Все праздники, которые есть в Законе отмечаете? И кущи строите и спите там? И на Пасху агнца закалаете, едите горькие травы?

Это написано о последнем времени, потому как дальше по Даниилу идет Пришествие. А придя Христос скажет следующее.

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Правильно. "Отойдите от Меня делающие беззаконие", а не "Отойдите от Меня все несубботники и неадвентисты". Разницу улавливаете?

На то что Вы это поймете я не рассчитывает, но это будит свидетельствовать для Вас и о Вас.

Так что понимать-то? Вы на вопросы мои так и не ответили. Жду.

А про небесное Святилище где Христос в Святом святых служит, можете прочесть Евреям 8-10гл.

Там ничего не сказано о том, что "Первосвященник Христос в Небесном Храме сейчас кропит Кровью своей перед ковчегом завета (с 10 заповедями)" (с) Perle

Желаю Всем блага!

И Вам

[Perle]

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай

Кто работает шесть дней, от оценить день седьмой, как и физического отдыха - от глажки, уборки, приготовления пищи.
Так и то что в этот день можно полностью посвятить ближним, общением в семье, муж выключает рабочий телефон(мобильный), его рабочие тоже не работают по субботам при любых обстоятельствах и если даже работу нужно сделать в очень сжатые сроки, заказчики от этого не страдают, работа у него сдается всегда вовремя и качественно.



Ведь суббота для человека!

Помнить день не для отдыха, а для святости, т.е. посвящения Богу.

Человек сотворен как физически так и духовно, так и в покое он нуждается физическом и духовном.

Цитата из Библии:

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне

[Марго]

...«Покажите подробнее, как идея о необходимости крестного знамения предавалась (передалась) от Апостолов... Оччччень хотелось бы видеть ссылки...».

Итак, жду ответа, Марго.

Не надо так волноваться, и кричать не надо. Разговор об этом идет уже в двух ветках Переход Georgy в православие . И здесь, и там я вам приводила ссылки, где говорилось о возникновении крестного знамения. Если вы хотите четкого ответа, типа: 1. возьмите штуку А 2. вложите штуку А в паз В - то такой ссылки у меня нет. Однако, рассуждая логически, из приведенных мною ссылок, можно сделать вывод о том, что это было передано от Апостолов.

[vovaov]

Поздравляю всех с наступающим с Рождеством и Торжеством Христовым!!!

Христос рождается, славимо !!!

[Perle]

Там ничего не сказано о том, что "Первосвященник Христос в Небесном Храме сейчас кропит Кровью своей перед ковчегом завета (с 10 заповедями)" (с) Perle

1. §Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2. и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

4. Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5. которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

Вам уже понятно куда зашёл Христос?

А теперь Павел рассказывает как устроено святилище на Небесах, потому как земное было построено именно также как и небесное.

1. §И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2. ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
3. За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
4. имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

Вы теперь увидали где ковчег?

11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Он также искупил праведников первого завета, которые с верою в грядущего Спасителя приносили жертвы символизирующие Его.

15. §И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,призванные к вечному наследию получили обетованное.


23. §Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26. иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Не знаю стоит ли продолжать беседу, если Вы смотря в книгу, говорите что оно пустая.
Так вот чтоб это все понять, и нужно обращаться к бывшим хранителям Его слова.

Цитата из Библии:

Книга Откровение> Глава 11 > Стих 19
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

[komi]

Perle, Вы успокойтесь. И посчитайте, сколько раз Христос "не с кровью козлов и агнцев , но со Своей кровью вошел во святилище и приобрел вечное искупление". Подсказка: 12 стих.

Да, и обратите внимание на глаголы. Вернее на время: прошедшее, настоящее, будущее.

Не знаю стоит ли продолжать беседу, если Вы смотря в книгу, говорите что оно пустая.

Книга не пустая. Пусты Ваши обвинения в адрес Православия и других неадвентистских общин.

Так вот чтоб это все понять, и нужно обращаться к бывшим хранителям Его слова.

А это кто такие? Иудействующие? )))


ПС: Вы крестились? Не в смысле осеняли себя крестным знамением, а приняли водное крещение.

[Володя77]

Марго

Не надо так волноваться, и кричать не надо.

Марго..., чтобы Вы мне были здоровы... Ох уже эти женщины... Не, вы послушайте ее..., разве это я только что кричал: "Документы в студию!"?

Если вы хотите четкого ответа, типа: 1. возьмите штуку А 2. вложите штуку А в паз В - то такой ссылки у меня нет. Однако, рассуждая логически, из приведенных мною ссылок, можно сделать вывод о том, что это было передано от Апостолов.

Марго, не переживайте Вы так за меня. Я уже твердо понял, что оснований утверждать о достоверности Апостольской передачи крестного знамения у вас (православия) таки нет (см.сообщения 531 и 543 "Переход Георгия в Православие"). Ну и слава Богу, что человеческая логика у Христиан не в счет и, что мы дошли хотя бы до этого... Там глядишь, и дальше пойдем. И потихоньку избавимся с Божьей помощью еще от одной ереси. А там и еще от одной... Постепенно...

[jurakitjanskiy]

ЗЫ:я,по милости Божьей,раб Его!Имею дерзновение,по-писанию,приступать к престолу благодати Божьей!
Чему черезвычайно рад!

Вы свободны от греха? Вы вступили в бесстрастие?
Если да - мое глубокое почтение Вам.

[Марго]

...Марго..., чтобы Вы мне были здоровы... Ох уже эти женщины... Не, вы послушайте ее..., разве это я только что кричал: "Документы в студию!"?

А вы шалун, батенька! Вы же прекрасно знаете, интонация в письменном виде передается с помощью размера и цвета шрифта! А мои письмена ровного размера и практически всегда одного цвета. Самое большое, что могу себе позволить - жирный шрифт, либо

паузу, что б вы успели обдумать сказанное. Такого

утверждать ....жду ответа

За мною не водится. Пардон, только в поздравлениях с днем рождения, но там ведь и покричать не грех.

.... Ну и слава Богу, что человеческая логика у Христиан не в счет

Упс.... т.е. с логикой вы не дружите? Предупреждать надо (с)

... Там глядишь, и дальше пойдем....

Простите, но дальше нам с вами не по пути. Я остаюсь, мне с Богом безопаснее.

[АлексДи]

Цитата от Марго;1056761:

Ну, не отрицать вы можете сколько угодно, да только откуда оно у вас?

Что "оно"?

..Простите, а протестанских церквях не люди служат? Тогда кто?..

Служат-то люди, да вот никто не заявляет о своей "апостольской преемственности".

...КЛЕВЕТА!!!! Православие признает за христианские многие церкви!
Алекс, вы закон нарушаете:

Цитата из Библии:

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

КЛЕВЕТА!!!..

Да неужели? Вы много лет в православии и не знаете его основные положения? Или признает за христианские только филиалы ПЦ?

Из контекста явно видно, что данный стих относится к мужу некоей женщины, а не священнику.

Георгий, это ваше высказывание-бесплатная комедия..

[tulack]

Да неужели? Вы много лет в православии и не знаете его основные положения? Или признает за христианские только филиалы ПЦ?

Давайте я вам отвечу, что бы вы такую глупость больше не повторяли. Православие признает за христиан всех кто верит в Троицу. Оно не признает их за Церковь, которая не здание, а Тело Христово. Можно быть христианином но не быть в Церкви. Так отлученный от Церкви христианин, не перестает быть христианином, в случае его покаяния никто его заново крестить, как язычника, не будет. Погладят по голове, и погразять пальцем, и он снова в Церкви. То есть находясь вне Церкви, Церковь все же считала его христианином. Но христианином во грехе. Такое же отношение и ко всем неправославным. Это христиане во грехе. Обычно градация идет по трем уровням. Ересь, раскол, самочинное сборище. В зависимости от уровня греха применяется метод врачевания. Но никогда не отказывают в имени христианина.