Вера в вымысел или в живого Христа?

[paveletsky]

Ниче, как-будто цитаты разным людям принадлежат.

Не как будто, а так и есть. Первая принадлежит Мише Жукову, а вторая - Клайву Льюису.

[Герман.К.]

Возможно в любви действительно сокрыты и рай, и ад.

Я думаю всё же,что ад есть осутствие любви...Вот вы,Павел называете себя рабом свободы,как это понимать???Разве свобода заключает в рабство???

[paveletsky]

Герман

Я думаю всё же,что ад есть осутствие любви...

А может напротив - ее присутствие в такой степени, какую не может вынести немощная грешная душа, которая согласилась бы лучше на заслуженные страдания, чем на незаслуженную милость?

Вот вы,Павел называете себя рабом свободы,как это понимать???Разве свобода заключает в рабство???

Этим я только лишь показывал, что Христос есть истинная Свобода. Вне Него всякая свобода неизменно обращается в рабство. И потому раб Христа, есть раб этой Свободы. "Раб Господа, есть свободный Господа".

[Герман.К.]

Герман
А может напротив - ее присутствие в такой степени, какую не может вынести немощная грешная душа, которая согласилась бы лучше на заслуженные страдания, чем на незаслуженную милость?

Так ведь в любви исцеление для грешной души...А временные страдания очищают её...Да и потом если любви много,то она изливается на окружающих,так что любовь не испепеляет...

Этим я только лишь показывал, что Христос есть истинная Свобода. Вне Него всякая свобода неизменно обращается в рабство. И потому раб Христа, есть раб этой Свободы. "Раб Господа, есть свободный Господа".

Но ведь это мучение,если человек отдаёт себя в рабство не по своей воле,но принуждению...Какой же смысл такого служения,обманывать себя самого???

[paveletsky]

Герман,
Я не знаю ответов на эти вопросы. Это просто такие философствования онлайн. Страдания есть - это факт, и ад, как состояние души, тоже факт непреложный. Но вот временны ли будут посмертные страдания или вечны, сказать определенно затрудняюсь. И даже не могу сказать, какими бы я хотел, чтобы они были.

Но ведь это мучение,если человек отдаёт себя в рабство не по своей воле,но принуждению...Какой же смысл такого служения,обманывать себя самого???

А эту мысль я вообще не понял. В чем вы усматриваете принуждение? Можете развить дальше?

[Герман.К.]

Герман,
Я не знаю ответов на эти вопросы.

Потому что ответы даёт жизнь с Богом...

Это просто такие философствования онлайн.

Безусловно,любое учение есть философия,если оно не проверено жизнью...

Страдания есть - это факт, и ад, как состояние души, тоже факт непреложный. Но вот временны ли будут посмертные страдания или вечны, сказать определенно затрудняюсь. И даже не могу сказать, какими бы я хотел, чтобы они были.

А вам то,что до этого??? Ведь верующий Богу не судится...Разве не так???

А эту мысль я вообще не понял. В чем вы усматриваете принуждение? Можете развить дальше?

Принуждение в том,что отдаёте себя в рабство не добровольно,от того и страдаете...

[paveletsky]

Ведь верующий Богу не судится

В каком-то смысле, только верующий и судится. Обратите внимание "судит-ся", т.е. сам себя судит и осуждает. Неверующих же судит Бог. И неизвестно чей суд страшнее, по крайней мере, мне.

[paveletsky]

Принуждение в том,что отдаёте себя в рабство не добровольно,от того и страдаете...

Почему недобровольно, почему страдаю? И даже почему в рабство себя отдаю? Раб свободы - это такой парадокс просто. Из него не стоит делать далеко идущих выводов.

[сольземли]

а мы вышли с женой оттуда, я вздохнул свободно.

Да, мы (те, кто пришли в Господне восстановление) пережили нечто подобное в разных вариантах. Кто-то вышел сам, кого-то "отлучили" за книги Вочмана Ни и Уитнесса ли (и приказали сжечь Восстановительный перевод). Многих наших братьев унижали, приказывая "каяться", стоя на коленях за то, что они съездили на 2-недельное обучение в Господнем восстановлении в Москву. После этого обучения (где 2 недели мы получали великий свет и обильное питание по 16-ой главе Матфея) эти братья сказали: "Мы больше не пятидесятники. Мы - части единого Тела". Тут же прибежал "епископ" и стал молиться в микрофон на "языках", "пророчествуя" о "чуждом огне"... Книги сжечь, братьев отлучить... Вобщем, цирк...
Я лично и не выходила так демонстративно, а просто стала встречаться с верующими на почве единства как церковь города Тбилиси. И наш пятидесятнический "пастор", встретив меня, заявил, что с "такими как я" он не желает иметь ничего общего. Это вроде одного брата здесь, на форуме, который говорит о "своей церкви". Это их "карманная церковь", значит.
И вот из таких, как я, "отщепенцев", изгнанных из религии, Господь созидает Своё выражение в разных городах мира. Мы не могли находится в организованном христианстве, потому что там не было Христа. Там было что-то от Христа, но не Он Сам. Я советую брату Жукову начать встречаться с верующими из поместной церкви в его городе. Адреса и телефоны всех поместных церквей мира у нас есть.

[l'uomo errante]

Ниче, как-будто цитаты разным людям принадлежат.

Когда я не просто прочитал послание Павелецкого, а действительно представил, что моего ребенка подобным образом, то этого убйицу-мучителя растерзал бы! Кроме того первую цитату видимо Вы не поняли. Гояворя, что чем хуже человек по своей природе, тем больше он нуждается, я не имею в виду, что он как нищий ищет Бога. Его как раз все устраивает. Но вот согласно христианского учения только Бог может изменить таких людей! Я же их не собираюсь менять - я человек. И уже тем более любить подобных (названных Павелецким) людей я не могу! А Вы бы как поступили, окажись в Ваших руках тот, кто к примеру зверски мучил бы Вашего ребенка, и замучил до смерти?

[l'uomo errante]

Не как будто, а так и есть. Первая принадлежит Мише Жукову, а вторая - Клайву Льюису.

Очевидно, алекс любит пробежаться по вершкам и вставить свои "духовные замечания" , не разобравшись в сути.

[l'uomo errante]

...Я советую брату Жукову начать встречаться с верующими из поместной церкви в его городе. Адреса и телефоны всех поместных церквей мира у нас есть.

Я знаком с последователями ВН и УЛ. Не хочу. Я ни скем не хотел бы встречаться. Ну, может с квакерами попробовал бы пообщаться из-за их приятия любых пониманий.

[Герман.К.]

В каком-то смысле, только верующий и судится. Обратите внимание "судит-ся", т.е. сам себя судит и осуждает. Неверующих же судит Бог. И неизвестно чей суд страшнее, по крайней мере, мне.

Но мы же говорим о суде Божьем,об оправдании и наказании...Да и потом,куда вы дели частицу"НЕ"???
Интересно,если не знаете какой суд страшнее,то расскажите,каким судом судите себя???

Почему недобровольно, почему страдаю?

Не знаю,видимо желаете и не получаете,а может потому что сами себя судите???

И даже почему в рабство себя отдаю? Раб свободы - это такой парадокс просто.

Свобода от чего???

[paveletsky]

Герман,
У нас с вами уже словесная эквиллибристика пошла. Пора бы с небес на землю.

[Герман.К.]

Герман,
У нас с вами уже словесная эквиллибристика пошла. Пора бы с небес на землю.

Почему вы не можете ответить за слово вами сказанное???Потому что в ваших словах нет силы,которая является жизнью,а без неё это просто демагогия...Да и потом я спустился с небес...Верите???