А форум-то изменился

[Бергер]

Абсолютно согласна. Я к примеру, за время общения на форуме столько масок видела . Когда к примеру человек в теме такой высокодуховный, всех берется учить, всех изобличать, а когда ему возражаешь - начинает слать тебе в приват маты и грязные оскорбления. И такое бывает...

Везет же вам, Алена... Сочувствую...

Так что никогда не нужно делать опрометчивых выводов. Особенно не надо давать оценку другим людям...

Насчет "опрометчивых выводов", - согласен. А вот оценку "другим людям" через их действия и поступки не только можем, но и должны давать, - а иначе форум из христианского действительно окончательно превратится в форум терпимости...

Приведите пожалуйста примеры.

Далеко ходить не надо, - хотя бы тема о ремнях безопасности... Постыдный фарс, который Вы, как модератор этого раздела, спокойно и благодушно терпите...

А насчет форума, так он открытый для всех людей - хотите найти чистенькое, спокойное и миленькое местечко? Тогда Вам не сюда, тут живые люди, вместе со своими недостатками и несовершенствами.

Я пришел сюда не сам, - Господь привел...как и многих других. Уйду, когда Он посчитает это нужным.
Пришедшие по воле Господа себе не принадлежат...

[Мачо]

Далеко ходить не надо, - хотя бы тема о ремнях безопасности... Постыдный фарс, который Вы, как модератор этого раздела, спокойно и благодушно терпите...

Объясните, пожалуйста, как можно полнее, почему Вы считаете ту тему фарсом.

[Бергер]

Объясните, пожалуйста, как можно полнее, почему Вы считаете ту тему фарсом.

Потому что клоунада, паясничество и высмеивание своих оппонентов, - не христианские методы... Это оружие дьявола.

Достаточно полно, Мачо?

Кстати, можете сказать: А Вы сами-то как считаете?

[Мачо]

Потому что клоунада, паясничество и высмеивание своих оппонентов, - не христианские методы... Это оружие дьявола.

Достаточно полно, Мачо?

Кстати, можете сказать: А Вы сами-то как считаете?

Достаточно . Но там далеко не все христиане, отсюда и методы.

Лично я считаю тему несколько паяснической, но ничего, пойдет под пиво

[Laughter]

А вот оценку "другим людям" через их действия и поступки не только можем, но и должны давать, - а иначе форум из христианского действительно окончательно превратится в форум терпимости...

для того, что бы оценивать кого-то самому нужно быть совершенным Помните?

Цитата из Библии:

Кто без греха - первый брось в нее камень...

Далеко ходить не надо, - хотя бы тема о ремнях безопасности... Постыдный фарс, который Вы, как модератор этого раздела, спокойно и благодушно [I]терпите...

Нарушений в этой теме нет. А за юмор мы не наказываем. Если кто-то увидел в ней как в зеркале себя - то чья же это проблема?

Я пришел сюда не сам, - Господь привел...как и многих других. Уйду, когда Он посчитает это нужным.

Да никто Вас не гонит, просто относитесь к людям с уважением. Каждый человек его достоин. Даже тот, который верит не так как Вы. И даже тот который совсем не верит...

[неизвестный]

Уважаемая LAUGHTER, здравствуйте!
Извините, что я вклинился в ваш диалог с БЕРГЕРОМ, но хочу помочь ему исполнить одну вашу просьбу. Нам с вами до этого не приходилось как-то соприкасаться, так что вы меня не знаете. Вы просили привести вам пример ТЕРПИМОСТИ на этом форуме (а может я и не понял). Если что, то извините, но пример данный (если вам будет интересно только) в теме О РЕИНКАРНАЦИИ В БИБЛИИ. Этот пример стал ОЧЕНЬ ЯРКИМ (для меня лишь), после того, как было обращено внимание модераторов даже на нарушение правил форума в посте 174. Я даже не прошу вашего мнения о так называемой «ТОЛЕРАНТНОСТИ» со стороны модераторов, чтобы не ставить вас в неловкое положение из-за КОРПОРАТИВНОСТИ («христианской»), в отношении которой примеров не меньше. Но это так, просто констатация факта.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Бергер]

для того, что бы оценивать кого-то самому нужно быть совершенным Помните?

Цитата из Библии:

Кто без греха - первый брось в нее камень...

Оценивать и побивать камнями, - разные вещи, Вы не находите, Алена?
Так что Ваша цитата ну совершенно не к месту.
Побивают камнями в теме о ремнях безопасности... Которую Вы назвали юмором, продемонстрировав верх терпимости.

Нарушений в этой теме нет. А за юмор мы не наказываем. Если кто-то увидел в ней как в зеркале себя - то чья же это проблема?

Ну вот и вся Ваша "христианская" позиция... Грех смехотворства уже не грех... Высмеивание инакомыслящих - юмор...
Вы провалили свой экзамен, Алена... Очень жаль.

Да никто Вас не гонит, просто относитесь к людям с уважением. Каждый человек его достоин. Даже тот, который верит не так как Вы. И даже тот который совсем не верит...

Именно так я и стараюсь поступать...
Неужели и этого не заметили?!...

[Участковый]

Ну вот и вся Ваша "христианская" позиция... Грех смехотворства уже не грех... Высмеивание инакомыслящих - [I]юмор...

Вот давно хотел спросить у знающих людей. В чем разница между юмором и грехом смехотворства?

[Laughter]

Оценивать и побивать камнями, - разные вещи, Вы не находите, Алена?
Так что Ваша цитата ну совершенно не к месту.

То, как Вы "оцениваете" сильно уж походит на побивание камнями. Фарисеи тоже считали что "оценивают"... Поэтому цитата очень к месту.

Побивают камнями в теме о ремнях безопасности... Которую Вы назвали юмором, продемонстрировав верх терпимости.

Если у Вас с юмором совсем плохо, кто ж Вам виноват? Иногда очень полезно взглянуть на себя со стороны...

Ну вот и вся Ваша "христианская" позиция... Грех смехотворства уже не грех... Высмеивание инакомыслящих - юмор...

Вы провалили свой экзамен, Алена... Очень жаль.

А еще говорите, что не пытаетесь учительствовать Вот уже и экзамены проводите. Я, уважаемый Бергер, сдаю экзамен только перед Богом. А Вы тут совершенно не причем. Что ж это Вам так охота везде вклиниться между человеком и Богом и все нам неразумным объяснить? И как Бога понимать надо, и как верить следует и что грех и что не грех и как экзамены держать.

Именно так я и стараюсь поступать...
Неужели и этого не заметили?!...

Бог видит Ваше сердце. Я не вижу глубин его. Я вижу только то, что Вы выставляете напоказ.

Бергер, я не хочу ссор. Сегодня праздник Преображения Господня и когда человек преображается в образ Христов ему уже все равно высмеивают его или гонят... Я Вам искренне желаю преображения! Будьте благословенны!

[неизвестный]

Вот давно хотел спросить у знающих людей. В чем разница между юмором и грехом смехотворства?

Уважаемый МИХАИЛ, здравствуйте!
Вы обращаетесь к нашим МЕСТНЫМ «знающим людям»? А зачем? Давайте обратимся вместе к ОБЩЕПРИЗНАННЫМ МУДРЕЦАМ. Например, к ЦАРЮ СОЛОМОНУ. Это будет гораздо ПОЛЕЗНЕЙ для нас с вами. Ну, по крайней мере, могу сказать за себя. Вот что говорит СОЛОМОН:
«23 ДЛЯ ГЛУПОГО ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ КАК БЫ ЗАБАВА, А ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ СВОЙСТВЕННА МУДРОСТЬ.»
Здесь, по моему, конкретно сказано о ЗАБАВЕ (не исключено, что это может быть и ЮМОР, пусть даже не «чёрный»), что это ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ. Ну хорошо, могут спросить С КАКИХ ЭТО ПОР ЮМОР ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ?
А с тех пор, как высокопарно стали выражаться, что ГОСПОДЬ НАШ СПАСИТЕЛЬ. Ибо, если ОН ради СПАСЕНИЯ ДУШ наших ПРОЛИЛ КРОВЬ СВОЮ за нас и братьев наших (которой, говорят, ОМЫЛИСЬ), но, некоторые верующие люди из-за ОСТАВШЕЙСЯ в них ВЕСЁЛОСТИ НЕИЗМЕНИВШЕГОСЯ НРАВА, смеются и издеваются, заставляя страдать ту душу, ради которой распята ПЛОТЬ ИИСУСА ХРИСТА, то грех это, или же нет? Ведь не от ЛЮБВИ же страдают, или обижаются? Если у некоторых отнять эту ЗАБАВУ на форуме, то им будет скучно здесь и нечего делать. Вы думаете, что они ищут ЛЮБВИ, ВЕСЕЛЯСЬ? Нет, это просто старая, плотская ГЛУПОСТЬ. Если измерить этой притчей этот наш форум, то становится очевидным, кто и зачем здесь присутствует. Потому в противовес им как бы, сказана вторая часть притчи - А ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ СВОЙСТВЕННА МУДРОСТЬ. Ибо РАЗУМ и МУДРОСТЬ служат для ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ, а ГЛУПОСТЬ ДЛЯ ВЕСЕЛЬЯ. Как СОЛОМОН в другом месте говорит о ВЕСЕЛЬИ ЧТО ОНО ДЕЛАЕТ? Намекая на бесполезность этой вещи, для ЗРЕЛОГО УМА, но очень вожделенной для ПЛОТСКОГО, так сказать «юношеского», о чём он говорит ВЕСЕЛИСЬ, ЮНОША, ТОЛЬКО ЗНАЙ, ЧТО ЗА ВСЕ ЭТО БОГ ПРИВЕДЕТ ТЕБЯ НА СУД. Не думаю, что БОГ судит за доброе, а не за ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ. Однако это свойственно ещё МЛАДЕНЦАМ, не разбирающимся в СЛОВЕ ПРАВДЫ. А кто же им поможет, если не модераторы, которые (ПО ИДЕЕ) должны уже выйти из этого возраста ? Но это в идеале, как я понимаю. И я просто поражаюсь порой, что на этот форум допущено большое количество мирских людей, которые просто издеваются над немощными, и беспомощными «христианами», зачастую оказываясь несколько «умней» их. И модерирование в этом плане превращается в сплошной грех. МИХАИЛ, прошу не обижаться на меня. Не для обиды говорю, а имею иллюзию быть понятым правильно (на большее, пока не расчитываю). Ибо, СОЛОМОН помог мне составить моё личное мнение на этот счёт, которое я и высказал по поводу ЮМОРА и ВЕСЕЛЬЯ (излишних и необузданных).

Уважаемый МИХАИЛ, желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[TruthSeeker]

Просто проходил мимо. Поофтоплю.

Вот что говорит СОЛОМОН:
«23 ДЛЯ ГЛУПОГО ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ КАК БЫ ЗАБАВА, А ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ СВОЙСТВЕННА МУДРОСТЬ.»
Здесь, по моему, конкретно сказано о ЗАБАВЕ (не исключено, что это может быть и ЮМОР, пусть даже не «чёрный»), что это ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ. Ну хорошо, могут спросить С КАКИХ ЭТО ПОР ЮМОР ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ?

Читаем внимательно и думаем. Для глупого преступное деяние как бы забава. То есть он делает преступление как забаву. Но отсюда никак не следует что забава - это преступление. Это односторонняя логика, в обратную сторону она не действует. Сравните:
Стол - деревянный. Но не все что деревянное - стол.
Студент - глупый. Но не все глупцы студенты.
и т.д.

Как СОЛОМОН в другом месте говорит о ВЕСЕЛЬИ ЧТО ОНО ДЕЛАЕТ? Намекая на бесполезность этой вещи, для ЗРЕЛОГО УМА, но очень вожделенной для ПЛОТСКОГО, так сказать «юношеского», о чём он говорит ВЕСЕЛИСЬ, ЮНОША, ТОЛЬКО ЗНАЙ, ЧТО ЗА ВСЕ ЭТО БОГ ПРИВЕДЕТ ТЕБЯ НА СУД. Не думаю, что БОГ судит за доброе, а не за ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ.

А тут как раз надо бы развернуть то что Вы скрыли за многоточием, и тогда будет ясно за что Бог будет судить этого юношу.
По самому факту веселья много чего в Притчах написано, Соломон и Книга Иова - это не единственные книги в Библии и если уж изучать что либо по Писанию, то нужно это делать разносторонне, а не искать подтверждение только своей точки зрения, как это иногда бывает.

[Участковый]

Ибо, СОЛОМОН помог мне составить моё личное мнение на этот счёт, которое я и высказал по поводу ЮМОРА и ВЕСЕЛЬЯ (излишних и необузданных).

Вот, если человек шутит на темы ниже пояса, я понимаю, грех, пототому что вводит людей в искушение.
Если ржет в церкви, как идиот, тоже грех, т.к. в церкви надо вести себя чинно и благопристойно.
Но чем конкретно отличается обузданный юмор и веселье (против которого, насколько я понимаю, Вы ничего не имеете) от излишнего и необузданного?

[TruthSeeker]

А вот оценку "другим людям" через их действия и поступки не только можем, но и должны давать, - а иначе форум из христианского действительно окончательно превратится в форум терпимости...

Межконфессиональный христианский форум не может быть без терпимости, в определенных пределах. Все обычно видят слово "христианский" и думают что из-за этого форум должен точно соответствовать этому понятию в их понимании, а это не всегда так - люди разные, конфессии разные, поэтому тут люди общаются и ищут общие точки соприкосновения - а для этого просто необходимо проявлять терпимость к другим людям.

[TruthSeeker]

Но чем конкретно отличается обузданный юмор и веселье (против которого, насколько я понимаю, Вы ничего не имеете) от излишнего и необузданного?

И главное - кто и где определяет норму веселья и его "обузданность"?

[Бергер]

Межконфессиональный христианский форум не может быть без терпимости, в определенных пределах. Все обычно видят слово "христианский" и думают что из-за этого форум должен точно соответствовать этому понятию в их понимании, а это не всегда так - люди разные, конфессии разные, поэтому тут люди общаются и ищут общие точки соприкосновения - а для этого просто необходимо проявлять терпимость к другим людям.

Есть одна распостраненная уловка уйти от конкретики, особенно когда чувствуешь, что правда не на твоей стороне, а признаваться ну очень не хочется... А хочется одного: сохранить лицо. Или поддержать честь модераторского мундира, порядком заляпанного. И вобще сделать хорошую мину при плохой игре, как говаривают в народе.

Это, - начать сыпать общими фразами по теме и не по теме. Говорить правильные слова, с которыми никому и в голову и спорить не придет. Утверждать истины, которые общеизвестны. Развивать мысли, которые никто из противников не произносил, и успешно опровергать эти мысли самому же. И т.д. И т.п.
В итоге приличия соблюдены, ответ, пронизанный нотками праведного негодования, дан, спорить не о чем, - кто же спорит с общими правильными фразами ни о чем?
А Истина и Правда сидят где-то в уголке, где им милостиво разрешили пока погреться...

И главное - кто и где определяет норму веселья и его "обузданность"?

Ну а когда уж совсем деваться некуда и обстоятельства вынуждают-таки отвечать по сути, становятся в позу и с лукавством спрашивают: а кто определяет норму тому или этому? И вобще, где это написано?

Норму определяет Господь.
Написано - в сердце.
Кто эту норму в сердце имеет, - не спрашивает...

Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти.