Движение Шелкова.

[Влад не Шелков]

Дорогие мои собратья Валди, Александр, Костя, Виктор-С , Лия....думаю буду прав если предложу вот что. Защитники ВВЦ, постоянно пытаются диалог вести вокруг ВВЦВСАСДРД, как Церкви Божьей и мы этот момент пропускаем и ведем диалог по их сценарию. Но давайте скажем честно, когда в какое время это сектантское сборище вообще именовалось церковью и уж тем более Божьей. Считаю что "секта ВВЦ", вот правильное название для сборища вероломных. И никакие истории про Саула, Давида,Авраама и темболее каких то родословий не окажут никакого действия. так как мы поддерживаем ими заданные ориентиры, то и дисскусия идёт в заданном ими режиме. Давайте уже как то обозначим и исторически географируем эту "организацию вероломных", никак церковь. а как сборище не имеющее ни основание ни права на то чтобы называться и быть по существу Церковью Божьей.

Дорогие Мои , я никогда этот семейный кооператив церковью не называл.....Название Церковь-Многого стоит и ему надобно соответствовать....

[Александр1517]

"Секта ВВЦ" - это единственное правильное название, верно отражающее суть этой безбожной организации. Хотя товарищи и сильно напрягаются себя убелить и реанимировать, но получается это с каждым разом всё хуже и хуже. Даже вот этот пример с Саулом и Давидом ещё раз полностью обличает их вероломную небиблейскую практику. Значит Давид, несмотря на такого плохого Саула, всё же его достойно похоронил, а что делают служки секты ВВЦ с теми, кто по их мнению "плохой"? Они не то что не хоронят такого, а ещё при жизни желают ему смерти. Вот такие верные и свободные от морали товарищи. Поэтому какие бы они не пытались тут задавать ориентиры, их крейсер верно идёт на маяк и уж кому-кому, а канарейке абсолютно всё-равно сколько сопровождающих подводных лодок разобьётся о их скалы.

[Waldi62]

Алексу

Дорогие мои собратья Валди, Александр, Костя, Виктор-С , Лия....думаю буду прав если предложу вот что. Защитники ВВЦ, постоянно пытаются диалог вести вокруг ВВЦВСАСДРД, как Церкви Божьей и мы этот момент пропускаем и ведем диалог по их сценарию. Но давайте скажем честно, когда в какое время это сектантское сборище вообще именовалось церковью и уж тем более Божьей. Считаю что "секта ВВЦ", вот правильное название для сборища вероломных. И никакие истории про Саула, Давида,Авраама и темболее каких то родословий не окажут никакого действия. так как мы поддерживаем ими заданные ориентиры, то и дисскусия идёт в заданном ими режиме. Давайте уже как то обозначим и исторически географируем эту "организацию вероломных", никак церковь. а как сборище не имеющее ни основание ни права на то чтобы называться и быть по существу Церковью Божьей.

Добрый вечер Алекс. Дело в том что я старался чтобы оппоненты /т.е. защитники ввц/ пользовались Библией в её контексте, не беря отдельные тексты, и на этих отдельных текстах строили учение, такие как: непогрешимость служителей и исповедание перед ними / подчёркиваю перед служителями так как они тоже грешны/, весть Иного Ангела так как её трактует ввц /чтобы оправдать своё существование, так как по сущности оно ложно/, учение о городах убежищах, отнимая право у Христа /по примеру католицизма/ прощение грехов и многое другое... Там есть искренние люди, и хотелось чтобы братья и сёстры могли свободно исповедовать свою веру. Потому что такое учение ввц какое оно есть, учит душ лицемерию а не спасению. По этой причине ввц не-может быть Церковью Божией, и этому есть полное Библейское основание.

[Liya09]

Лие
Слова с.Вайт, что именно Церковь , служители и члены будут совершать последнюю работу к миру ..."Всякое заблуждение перемешано с истиной, и это делает обман сатаны менее различимым, но когда для нас настанет время проверки и испытания, то будет видно различие между праведностью праведных и нечестием нечестивых..
Каждое заблуждение - грех, а каждый грех исходит от сатаны. Неправильные действия ослепили глаза и притупили людскую восприимчивость..
Суды Божии приближаются, и те, кто проявляет упорство, кто не желает внимать предостережениям, посылаемым Богом, будут собраны в связки, готовые к сожжению. ПУСТЬ СЛУЖИТЕЛИ И ЧЛЕНЫ ЦЕРКВИ идут в виноградник.....
Большое число людей должно быть собрано в стадо..Многие знавшие истину , извратили свой путь пред Богом и отступили от веры, но расстроенные ряды пополнятся теми, кто представлен Христом как пришедшие работать в одиннадцатом часу. Дух Божий трудится над многими..
В эти последние дни будет принято большое количество людей, которые слышат истину впервые" /письмо 103, 3 июля 1903 г. пастору Джорджу Б Старр с супругой/

Уважаемая сестра Мицпа!Если ты так буквально воспринимаешь слова Вайт о Церкви как организации и только организации,то эти слова она писала к церкви АСД,которая отступила после 1914г. от заповедей.Может по твоим словам туда нужно идти?Ведь её как церковь ,которая будет пополнятся ,имела ввиду Вайт.
Но мы знаем,если общество отступило,то :2 Кор 6,14-18:
"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."

А то,что ВВЦ не является на сегодня церковью Божьей,много было сказанно на этом форуме. "Имеющий ухо да слышит,что Дух говорит церквам"

[Liya09]

Алексу


Я думаю,что моя позиция относительно ВВЦ понятна,не буду повторятся.

[Liya09]

Здравствуй, Лия.
Какое пророчество ты имеешь ввиду? Откр.18:1?

Может я еще не достаточно сам иследовал этот вопрос. Почитаю и Библию и ЕГВ, порассуждаю.

Здравствуй Следящий!Поизучай внимательно книгу Вайт "Ранние произведения" или "Опыты и видения".Там она много говорит о том,что группа людей будет заканчивать дело Божье на земле,на них изольётся Святой Дух в Позднем дожде,они будут наименоваться Остатком.

[mizpa]

Здравствуй Следящий!Поизучай внимательно книгу Вайт "Ранние произведения" или "Опыты и видения".Там она много говорит о том,что группа людей будет заканчивать дело Божье на земле,на них изольётся Святой Дух в Позднем дожде,они будут наименоваться Остатком.

Мы будем испытываться разными путями, пока не будем очищены от примеси и олова, и в нас не останется ничего. кроме чистого золота. Для тебя должна быть совершена работа. Тебе необходимо обрести глубокое смирение души и бороться против своего "я" и упорной воли, иначе ты будешь обольщена врагом.
Ты не желаешь, чтобы тебя вели или наставляли. Тучи и мгла собрались над тобой. Сатана желает сеять тебя как пшеницу, Он очень ждет твоего падения, чтобы позлорадствовать по этому поводу.
Я видела, что Бог любит тебя. Добрый Пастырь нежно заботится о тебе и хранит среди скорбей и страданий, однако ты должна смирить свою волю и суждение и быть готовой учиться. Никто, ни один человек не достигнет неба в одиночку..Бог имеет народ, который он ведет, наставляет и руководит..Эти люди должны быть зависимы друг от друга. Если кто-то возьмется идти на Небеса в одиночку, независимо, он обнаружит, что избрал неверный путь, который не приведет его к жизни.
Я попыталась написать об этом деле, как оно было представлено мне. Я молюсь, чтобы ты увидела, как оно есть на самом деле и обязательно , глубоко потрудилась для вечности. /Письмо 19, 13 октября 1861 г./

[mizpa]

Специально для тебя, уважаемая сестра Лия. выделю те места , что отвечают на твой вопрос... к какому времени относятся слова Духа Пророчества... Ты пытаешься Главу/Христа/ лишить Тела Его /Церкви/, и причем попасть еще и Царство, Им приготовленное? именно Церковь, служители и члены будут совершать последнюю работу Иисуса в этом мире..
Слова с.Вайт, что именно Церковь , служители и члены будут совершать последнюю работу к миру ...
Каждое заблуждение - грех, а каждый грех исходит от сатаны. Неправильные действия ослепили глаза и притупили людскую восприимчивость..
Суды Божии приближаются, и те, кто проявляет упорство, кто не желает внимать предостережениям, посылаемым Богом, будут собраны в связки, готовые к сожжению../и когда по-твоему совершится такая работа, вязание в связки.. или группы, как ты называешь?/ ПУСТЬ СЛУЖИТЕЛИ И ЧЛЕНЫ ЦЕРКВИ идут в виноградник.....
Большое число людей должно быть собрано в стадо...Многие знавшие истину , извратили свой путь пред Богом и отступили от веры, , но расстроенные ряды пополнятся теми, кто представлен Христом как пришедшие работать в одиннадцатом часу../ и когда такие работники одиннадцатого часа будут призваны??/ Дух Божий трудится над многими..
В эти последние дни будет принято большое количество людей, которые слышат истину впервые" /письмо 103, 3 июля 1903 г. пастору Джорджу Б Старр с супругой/

Не надо изворачиваться и придумывать .. читай как написано, и все будет понятно

[Влад не Шелков]

Не надо изворачиваться и придумывать .. читай как написано, и все будет понятно

Неплохо было бы отнести эти слова себе-любимой.....

[Константин]

Вот такая небольшая переписка была на личке с шёлковскими представителями.



Цитата участника ///////////:
Привет Костя. Пишу тебе в личной переписке, хочу чтоб ты ответил мне не как перед кем то, а как ты понимаешь. Вот Е.Уайт пишет в книге "Наглядные уроки Христа" следующее: Человек, сказавший:"Я женился и потому не могу прийти", представляют огромный класс людей. Как много на свете тех, кто позволяет своим женам или мужьям МЕШАТЬ им следовать призыву Бога.. жена слышит милостивый призыв: "Идите, ибо уже все готово", но говорит: "Прошу тебя, извени меня, мой муж ОТКАЗЫВАЕТСЯ от зова милосердия. Я должна быть с мужем, и поэтому не могу прийти".
Все эти люди отказываются от приглашения Спасителя, потому что БОЯТСЯ РАЗДЕЛЕНИЯ В СЕМЬЕ. Они считают, что, отказываясь от служения Богу, они сохраняют мир и благополучие в доме, но это заблуждение, иллюзия. Такие люди потеряют не только небо, но и не смогут испытать удовольствие (от семьи) от того, во имя чего небо было принесено в жертву.
Костя напиши мне, только не импульсивно, а сначала порассуждай над этим, потом ответь. С днем субботним тебя.

мой ответ:

Здравствуй //////////// !
За импульсивность мою, пожалуйста прости.
По поводу приведённой тобой цитаты Вайт хочу сказать что ни в коем случае Дух Святой этими словами не призывал к разводам !

Во первых эту цитату мог бы ещё приводить я приводить я... но не Оля и не шёлковское общество .
Это я могу сказать,что услышал призыв Бога следовать за Ним ( а не за людьми ) и я пошёл... Но шёлковская организация решила пошантажировать меня моими детьми , женой... семьёй т.е. самым дорогим что у меня есть на этой земле.
Когда они мне предлагали "договариваться" что бы вернуть семью я не мог себе позволить " БОЯТСЯ РАЗДЕЛЕНИЯ В СЕМЬЕ " я шёл и иду и буду идти до конца.

Давай для гармонии понимания разберём цитату Вайт в свете других мест Писания. Вот этих:
"Что Бог сочитал, того человек да не разлучает" и "если кто разводится не по вине прелюбодейства тот прелюбодействует" и "пусть живёт с ним, если он согласен... жена освящает мужа" (тексты по памяти).

В Библии нет права на развод. Брак - это символ вечного соединения Христа и Церкви. Разводит церковь со Христом в этом случае только сатана. разводит под любыми предлогами. Первых кого он развёл со Христом, это были Ангелы на небе, потом они превратились в демонов. Потом он разъединил Адама и Еву с Богом. Это повторялось и в каждом периоде. Как только ему удавалось увести душ от Христа это было временем отступления и переорганизацией в новый период.
Институт семьи - это ненавистный для врага объект.

Что имела в виду Вайт?
Только то, что муж (жена) должны твёрдо стать на основания истины и проявляют активность в спасении своих домашних, но если вторая сторона противится то именно она (вторая, неверующая сторона) уходит всё дальше от Бога и хочет увести от Бога жену (мужа). Вот только в этом случае Библия допускает развод, но не верующая сторона инициирует этот развод. Верующая сторона пасивна в вопросе развода.
Верующая сторона активна в в деле сохранения семьи. Верующий сделал свою евангельскую работу в семье...сделал все возможное... показала характер Христа, но ушла от неё неверующая сторона. неверующие отказались...им противна "серость" евангелия.
Всё что в таком случае необходимо, это то, чтобы не пойти во имя плотских и материальных благ за неверующим.
Слова Вайт касаются тех случаев, когда неверующая сторона ставит вопрос " или я или Бог". Но часто бывает так что сегодня муж говорил "или я или Бог" , а уже через год он стал посвящёнейшим Богу человеком. Почему? Да потому что даже при таких заявлениях верующая сторона не бежала с заявлением о разводе. Верующий исполнил волю Божию "жена не освятишь ли мужа".
Так вот все допущения к разводу касаются только активностью в деле развода неверующей стороны. Задача же верующего, Божьего человека заключается в верности (не в тюрьмах только ) а в семье Божьей воле.

Итог: ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА АКТИВЕН В ДЕЛЕ СПАСЕНИЯ (ПЛОХИХ....НЕГОДНЫХ...НЕБЛАГОДАРНЫХ...ВСЯКИХ)
РОДСТВЕНИКОВ, НО ОН ПАСИВЕН В ВОПРОСЕ РАЗВОДА.

НЕВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ПАСИВЕН В ПРИНЯТИИИ "ЗОВА МИЛОСЕРДИЯ" НО АКТИВЕН В РАЗВОДЕ.

только в таких случаях Вайт допускает раскол семьи... раскалоли семью в таком случае неверующие.


==============================================

... хотелось бы таки услышать мнение шёлковцев по вопросу разводов неповеривших им одного из членов семьи.
Я подчеркну: не ушедших от Бога! не изменивших своим родным буквальным блудом ! а только засомневавшимся в истинности ввц...
На каком основании вы разбиваете семьи ???
Почему вы разбили мою семью ???
Почему у "смиренных" шёлковцев не хватает мужества признаться в своих пресуплениях... в частности против моей семьи.

Вы собираете на меня компромат и хотите представить как злого и плохого человека: - неужели вы расчитываете обмануть Бога ??? Чем оправдаетесь перед Ним ???
Вы будете судимы по идейным заморочкам шёлковцев или всё таки по Закону Божьему ??? Действительно ли вы верите, что трусливый Фляум вступится за вас и оправдает перед нелицеприятным и неподкупным Богом ???

[Liya09]

Не надо изворачиваться и придумывать .. читай как написано, и все будет понятно

Действительно,читаю,как написанно.Просто у меня с тобой разное представление о Церкви Христа.Для тебя-это обязательно организация,пусть и падшая;для меня -это" Где двое или трое во имя Моё-там и Я посреди них".В ВВЦ есто такое заблуждение,что вне церкви ВВЦ нет спасения.Прочитай что пишет Вайт,как этот вопрос понимал реформатор Цвингли:
" Посланцы епископа убеждали членов совета в том, что без Церкви нет спасения. Цвингли ответил: "Пусть это обвинение не пугает вас. Основание Церкви - Та же Скала и Тот же Христос, Который нарек Симона Петром, потому что тот открыто исповедал Его. Во всяком народе любой человек, который от всего сердца верит в Иисуса, принимается Богом. Такие люди и составляют Церковь, без которой нет спасения".(Вел.борьба.9 гл.)
Может всё таки нужно пересмотреть поятие Церковь!

[Влад не Шелков]

Действительно,читаю,как написанно.Просто у меня с тобой разное представление о Церкви Христа.Для тебя-это обязательно организация,пусть и падшая;для меня -это" Где двое или трое во имя Моё-там и Я посреди них".В ВВЦ есто такое заблуждение,что вне церкви ВВЦ нет спасения.Прочитай что пишет Вайт,как этот вопрос понимал реформатор Цвингли:
" Посланцы епископа убеждали членов совета в том, что без Церкви нет спасения. Цвингли ответил: "Пусть это обвинение не пугает вас. Основание Церкви - Та же Скала и Тот же Христос, Который нарек Симона Петром, потому что тот открыто исповедал Его. Во всяком народе любой человек, который от всего сердца верит в Иисуса, принимается Богом. Такие люди и составляют Церковь, без которой нет спасения".(Вел.борьба.9 гл.)
Может всё таки нужно пересмотреть поятие Церковь!

ПРОСТО ОЧАРОВАН ЭТИМ ПОСТОМ... и полностью согласен- я до сих пор считаю, что церковь это не ОРГАНИЗАЦИЯ, а собрание верующих людей- они есть в любом народе...., но у церкви есть конкретное указание- Идите научите все народы..., Я вместе с АСД выполняю этот приказ, а в ВВЦ это сделать просто нереально- не нужны в ввц "все народы" Нужна горстка Дойных членов спокойно наслаждающихся своей особенностью и исключительностью....Можно еще попеть немного.... Поверь спасение имееться и в ВВЦ, но врядли для тех которые знают, что там твориться в реале или просто пользуються запрещенными Сионом благами Интернетом например.... Вот Вы ведь много чего узнали о световестевой практике в ВВЦ, но при всем том делаете странный вид- клевещут и ничего особого не произошло....Я молюсь о Вас, но думаю при такой двойственности в суждениях спасать Вас Богу будет весьма проблемотично... Кстати недавно в АСД слышал проповедь типа мы в ковчеге.... чуть не вывернуло наизнанку- за-то поднялся с лавки и начал задавать неудобные вопросы проповеднику- народ понял...., А вы не пробовали задавать вопросы Ростиславу например... Костя Мельник попробовал....
Это я все к тому, что общество которое непереносит критики уже однозначно ПАВШЕЕ ОБЩЕСТВО... И без разницы сколько и где их собрано....

[Liya09]

. Поверь спасение имееться и в ВВЦ, но врядли для тех которые знают, что там твориться в реале или просто пользуються запрещенными Сионом благами Интернетом например....

Влад,очень правильно подмечено.В любом обществе есть люди,которые поступают по своей совести,например в протистантских церквах.которые не понимают всего Закона Божьего в полноте.Так и в ВВЦ,многие не знают и не понимают,так как не изучают самостоятельно Библию и Вайт.Ждут,что им на блюдечке принесут под своим соусом,а им остаётся только глотать.Но Господь будет с них спрашивать настолько,насколько они понимали и исполняли.Но это искренние души.А вот служителям,которым много уже сказанно и которыее имеют достум к форуму,извинения не будет.При личных встречах с ними видно их лукавство и изворотливость.Они только за свой имидж тресутся.Но я верю,что весть Иного Ангела выведет всех искренних со всех лжерелигиозных обществ,и в том числе из ВВЦ.Их ничего уже не будет сдерживать.
" Эта весть будет распространяться не столько с человеческой мудростью, сколько глубоким убеждением Духа Божьего. Доказательства уже были даны. Семя было посеяно, и теперь оно взойдет и принесет плоды. Книги, распространенные миссионерами, уже оказали свое влияние, однако многим людям, на которых истина произвела впечатление, что-то помешало до конца понять и принять ее. Теперь же лучи света проникают повсюду, истина ясно открыта, и искренние дети Божьи разрывают узы, связывающие их. Родственные связи, обязанности перед Церковью будут бессильны остановить их. Истина станет драгоценнее всего остального. Несмотря на сплоченные силы противников истины, большое число обращенных перейдет на сторону Господа."(Вел.борьба.Посл.пред.)

[mizpa]

[quote=Влад не Шелков;1636820]ПРОСТО ОЧАРОВАН ЭТИМ ПОСТОМ... и полностью согласен- я до сих пор считаю, что церковь это не ОРГАНИЗАЦИЯ, а собрание верующих людей- они есть в любом народе....,

Влад, и я подпала под очарование виртуальной Церкви.. как красиво вы с Лией описали эти преимущества... пастыри не нужны. каждый делает что ему кажется справедливым... не надо стараться исправить свой характер. приготовляться к вечности... все святы, только находятся в разных местах... О чем-то таком примерно читала.. кто-то создал виртуальное государство, принимает туда граждан виртуально и выдает паспорта гражданства виртуального государства.. Вы то же самое говорите только в религиозном аспекте... Да-а ребята, задали вы простор для фантазии...извините. сейчас уезжаю на работу , а по дороге буду мечтать о сказочной виртуальной Церкви.... как хорошо придумано... приятно и без проблем особенных.. подумаю еще... спасибо за идею Влад!! Наверное в такую Церковь очередь будет...!!!

[Влад не Шелков]

[quote=mizpa;1637178]

ПРОСТО ОЧАРОВАН ЭТИМ ПОСТОМ... и полностью согласен- я до сих пор считаю, что церковь это не ОРГАНИЗАЦИЯ, а собрание верующих людей- они есть в любом народе....,

Влад, и я подпала под очарование виртуальной Церкви.. как красиво вы с Лией описали эти преимущества... пастыри не нужны. каждый делает что ему кажется справедливым... не надо стараться исправить свой характер. приготовляться к вечности... все святы, только находятся в разных местах... О чем-то таком примерно читала.. кто-то создал виртуальное государство, принимает туда граждан виртуально и выдает паспорта гражданства виртуального государства.. Вы то же самое говорите только в религиозном аспекте... Да-а ребята, задали вы простор для фантазии...извините. сейчас уезжаю на работу , а по дороге буду мечтать о сказочной виртуальной Церкви.... как хорошо придумано... приятно и без проблем особенных.. подумаю еще... спасибо за идею Влад!! Наверное в такую Церковь очередь будет...!!!

Я то думал, что мы одинаково понимаем этот вопрос.... Тебе наверное тяжело очень представить церковь без помазанника.... еще бы Дедушка ну очень промывал мозжечек насчет Ангела церкви... Так и докатились до Матери в Израиле.... Кстати моя нравственность и характер меньше всего зависят от Сиона и его чисток...я как и все Христиане желаю исправляться, и поверьте во многом получаеться, по мотиву ЛЮБВИ , а не из-за страха перед маханаимом....Стоит все-таки поразмышлять на эту тему открыв Евангелие..... Кстати говоря Когда делают то , что каждый считал справедливым- это ИДЕАЛ...., а в ВВЦ говорят что недостаток... Ну не нравяться Шелковым Ваши ЛИЧНЫЕ отношения с Богом!!!!!!! - зарабатывать мешают....Я В Церкви только потому, что могу сообща с Братьями и сестрами( к сожалению не со всеми) служить людям- Других мотивов у меня абсолютно НЕТ!!!!!!!!! Христос прийдя во второй раз спросит: А вы ходили в Тюрьмы, а вы посещали больных, а помогали бездомным и отверженным??????? И что ответить- Я под кровом утеса команду Сиона ждал........ или готовился ко второй стадии репетируя третью на собратьях..... Почтайте ответ ИИСУСА на досуге.... Пока я писал этот ответ в Воронеже появилось ТРИ новых наркомана и что пусть погибают не жалко???? Славо Богу это не мои дети- они куплеты по Едом поют наслаждаясь высшей нрайственностью..... И черствеют наши дети под бдительным оком Сиона и превращаються в абсолютно равнодушных лишенных всякого сотрадания МОНСТРОВ во имя божие.....