Движение Шелкова.

[Добро и Зло]

но неадекватный участник добро и зло похоже пишет диссертацию на эту тему,

Напомню вам, что я решил эту тему опустить, сообщение 13223, но вы опять решили поднять этот вопрос, сообщение 13274 .

Не думайте, что я такой глупенький, я просчитал все возможные варианты развития событий.
1. Мои вывод подтверждается и вы лишаетесь своего контраргумента.
2. Мой вывод оказывается неверным, я публично это признаю и беру свои слова обратно (к счастью мне это в отличии от вас не трудно будет сделать), вам же гордыня не позволяет признать свою ложь.

В любом случае вы проигрываете. Хотя нет, есть один вариант выйти в ничью: признаёте свою ложь. Вот эту:

Потому что их здесь нет, только исключённые...

[rehovot67]

У Господа есть одна истиная Церковь на земле, "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ" Сколько бы и как не враждовали против нее враги света (костя,александр,алех, и другие) устно письменно и в Интернете, от этого ВВЦВСАСД не перестанет быть единственной Церковью Господа Бога на земле. Написано;"Черна я но красива" (П.П 1.4) Никто не смог запятнать Иисуса Христа сколько бы ни злословили Его.Не удивительно что сегодня развелось немало клеветников ведь жив их отец-дьявол,который назван клеветником братьев наших.
Никто не должет подаваться на дьявольскую уловку клеветников обращаться к ним как к "экспертам" в вопросе о Церкви Божией- это тоже самое что обращаться к сатане чтобы узнать всю правду о Боге Отце и его Сыне Иисусе Христе
урок №100 стр 64
Аминь

Только вот проблема, на истину учение ВВЦ никак не тянет. Аминь такому учению никогда не скажу.

[Александр1517]

Брат, Лаудатор. Алекс Вам уже всё популярно объяснил. Если вокруг Вас одни только секты, то будьте уверены, что Вы тоже секта, несмотря на то, существует ли членство в Вашей организации или нет.
Меня в Вашей аргументации прежде всего пугает то, что Вы готовы спорить до..., извините, изнеможения, доказывая какие-то доктрины.
Не в этом спасение христианина, брат дорогой. Если Вы считаете свою организацию лучше, чем другие, то где это на практике?
Лично я узнал о Вашей организации(не буду обижать словом секта) исключительно от Вас, точнее от Вашего бурного негодования на всех и вся и прежде всего на АСД.
Честно говоря, уже вообще нет никакого желания даже вникать, кто Вы и откуда, потому что налицо вирус самоисключительности. Кого Вы хотите привлечь? куда?
Какими аргументами? Если такими, как на Вашей теме по разоблачению главной доктрины АСД, то там тогда и оставайтесь. Я загляну по-возможности.
Здесь же идёт разбор полётов ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ ВВЦВСАСДРД, где не просто вирус самоисключительности, но и ещё прямые нарушения прав и свобод личности, а порою прямая уголовщина. И всё под лозунгами "верного христианства" и "верного адвентизма".
Похоже, для Вас все одного цвета, Вам лишь бы рекламировать свой баннер. Впрочем, этим от Рефидима Вы не отличаетесь. Присмотритесь друг к другу, может, каждый, лучше себя узнаете.

Лёша, за крокодила ВВЦ...просто супер!!! Пора ему давно на солнышке, на всеобщем обозрении побыть. ))
А то они там привыкли чужую срамоту приоткрывать - пусть теперь себя с головы до ног увидят. Полюбуются на все свои срамоты.

[rehovot67]

В отношении единственной, то мы учим так:
«Церковь Бога (Седьмого Дня) следует за Христом, и полагает, что
Христос не установил никакой исключительной церковной организации.
Членства в "организации"- нет, и никогда не было необходимостью для
спасения. Никакая "организация" не имеет божественных полномочий.
"Взаимное товарищество и сотрудничество с братской любовью всегда
характеризовали истинных последователей Христа". Церковь Бога
(Седьмого Дня) ассоциация или общество верующих, работающих
вместе, чтобы распространять Евангелие, и не требует иметь в своем
составе всех людей Бога. "Все, кто соблюдает заповеди Бога и веру Иисуса
приглашены войти в члены религиозного сообщества с нами"» (Э. Даггер)

Думаю, что вы обвиняете в том в чем сами и грешите. АСД считают себя одной истинной Церковью и пытаются заманить всех верующих в их организацию.
А насчет банера, не нравится - не жми.

Бог есть Бог порядка, а не анархии. Отказываясь от организации, вы тем самым выступаете за принцип Израиля, описанного в книге Судей:
Суд.25:25 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

[Добро и Зло]

Переходы на личность участника тоже запрещено, обычно если нечем возразить, переходят на личность

Кто бы говорил? Вам неоднократно задается тематический вопрос:

может ли поздний свет противоречить более раннему?

Вместо ответа имеем повальное ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНОСТЕЙ оппонентов:

Александр ты злой человек, наблюдай за собой, твоя злоба твой характер окончательно испортит и ты станешь недобрым злым старичком!

Не с шакалами я сравнивал двух участников сей темы а с гиенами! По характеру какой явили тут, будь точен. Шакал семейство псячих а гиена кошачих, но по манерам весьма схожи питаясь всякой падалью как и ты с тем участником в сей теме!

По твоим постам вижу ты человек совсем не верующий, исполнен зла коварства и о личном спасении вообще не думаешь

Да Костя они поступили правильно по писанию... выкинули твои подарки из окна! написано гнушаться их, ибо осквернены твоей плотью! Иуд.1:23
ТЫ потерял все, то что имел и уже не вернешь..... ТЫ НЕ ЦЕНИЛ что имел истину и был в ней, это самая большая потеря твоя

Алех твои действия истиными назвать не могу, какому Господину ты служишь ими?

[Добро и Зло]

Лаудатор, освободите помещение. На кислород, пожалуйста. Или становитесь в очередь. Рефидим крайний.

[Добро и Зло]

пропускаю сказку про их жестокого бога, он ведь злой нехороший редиска, он их бог спит, или в пути иногда может опаздывать или вообще забыть про своих поклонников,

Улыбаюсь, с каких пор это у атеистов появился бог? Вроде бы всегда атеисты не верили в бога?

[Константин]

ещё раз о методах работы шёлковцев с людьми

Меня не было на форуме 10 дней и только вчера узнал о произошедшем разоблачении шёлковского представителя на форуме. Хочу ещё раз затронуть вопрос о методах работы шёлковцев с человеком и обмана человека.

Итак первое письмо от шёлковца получил такое:

Sdravstvui Kostea!Mne konecno jal',cto vseakie nisko-padschie liudischki..igraiut rol' sveatosti na etom forume....Ti sprosi prosto etu mizpu,refidima,ioana,a kak u nih delo s 7-oi sapovediu?Ea snaiu pocemu ea eto govoriu,est' osnovanie i dokasatel'stva daje......Tol'ko po ocen' uvajitel'nim pricinam ne mogu v otkrituiu pisat'.Proschu tebea toje obo mne ne upominat'....ti prosto sprosi mizpu,sovest' ee cista po 7-i sapovedi....hvatit li naglosti ei vrat'....?posmotrim.....Krepis' brat!

- здесь прозвучало сочувствие ( змей так же сочувствовал Еве, мол Бог от неё что то скрывает... )
- "просочувствовавшись", подложил ложную информацию, дискредитирущую человека.
- оправдался, что "не может сам спросить"
- и опять "сочувствие"...

Увидев ложь я опубликовал предупредительное сообщение на этом форуме. Так этот шёлковец стал писать в лички участникам и обижаться, что Костя его сдал ну и прочее.

Я предложил этому человеку продолжить диалог и выразил свою готовность извиниться публично в случае если он говорит правду. Предложил пообщаться по телефону. Вот как он ответил:

Sdravstvui !Cto teper'....cto bilo,to bilo...nicego ne ismenisch.Pust' Bog vseh nas prostit.Svonit' ea ne mogu,tak kak Al'bert posle..postaralsea,otkliucil telefon,ineta netu(inogda ot sosedei sahoju),daje komnati na kliuc...jivu s dockoi v malen'koi komnatke,material'no toje 0,ni docke daje nicego.Vse huje i huje,navernoe konez...Ctoj ne budu ihnei liubvi s mizpoi meschat'...cto poseiut,to i pojnut.Na takom fundamente scast'e nel'sea postroit'...Bog svidetel' vsemu.
...nadeius' ti ne opublikueschi eto pis'mo gde-to opeat'.Tebea takje S nastupaiuschim Novim Godom!

опять игра на жалость...
и конечно же классическое "никому не говори". Это обязательное условие всех наушников. Им как условие для существования нужна тьма.

Мне вспоминаются вечные жалования "служителей" ввц о том как им тяжело и как их сильно судят где то там на верху...

Этим сообщением я хочу поднять вопрос и определиться
1 - ВСЕГДА ЛИ СОКРЫТИЕ ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ ЯВЛЯЕТСЯ МОРАЛЬНЫМ ДЕЛОМ ?
2 - НЕ ЯВЛЯЛОСЬ БЫ СОКРЫТИЕ ТАКОЙ ПЕРЕПИСКИ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТВ ТЕХ, КОГО ЭТИ ЛЮДИ ОБМАНЫВАЮТ ???

Ответ нахожу в законе:

Цитата из Библии:

Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
(Лев.5:1)

В свете этого закона я не могу и не имею права руководствоваться человеческими понятиями.

И ещё нахожу то, что когда мы решаем сокрывать такие факты, то переживаем больше о себе и о своём авторитете ("не предателя", "не стукача", "надёжного человека" и пр.) чем о людях, о деле Божием, о законе.

[Добро и Зло]

Да Костя, рефидим здесь такие па выделывает, просто удивление наваливается. Судя по его поведению, его извинения носили чисто фиктивный характер и не являлись глубоким сердечным раскаянием. Лицемерная игра продолжается.

Сколько бы и как не враждовали против нее враги света (костя,александр,алех, и другие) устно письменно и в Интернете, от этого ВВЦВСАСД не перестанет быть единственной Церковью Господа Бога на земле. Написано;"Черна я но красива" (П.П 1.4) Никто не смог запятнать Иисуса Христа сколько бы ни злословили Его.Не удивительно что сегодня развелось немало клеветников ведь жив их отец-дьявол,который назван клеветником братьев наших.

Рефидим, здесь вставил свой комментарий, намекая о том что костя, александр, алех видите-ли "клевещут" на церковь божию. ФАКТЫ клеветы извольте в студию?
Иначе список ВАШЕЙ КЛЕВЕТЫ (лжи) пополниться ещё одним пунктом!
Ждем ответа!

[Добро и Зло]

тем более если такая информация лживая, искаженная, и неправда.

Итак, рефидим оклеветал (оболгал) участника Ассу, якобы тот сказал не правду, но в таком случае необходимо предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБРАТНОГО. Этого сделано не было, значит рефидим в очередной раз оклеветал человека (сказал ложь).
Что будем делать с этим, рефидим?

[""Руфь""]

Хвалите Господа

Хвалите Господа, - людей хвалить не нужно,
Не омрачайте Божьего лица.
Разумно ли хвалить горшок за ужин,
И мрамор за движения резца?

Достойно ли перо какой награды,
И чести кисть за красоту картин?...
Хвалите Господа, - людей хвалить не надо,
Достоин славы только Он один!

Без гончара гроша не стоит глина,
Без живописца выброси холсты,
Без музыканта мёртво пианино,
Без Господа пустое место ты!

И потому, когда звучат фанфары,
Плетут венки, поёт хвалебный хор
Пусть не поддастся дух уловке старой
Того, кто изначально лжец и вор...

Хвалите Господа всегда, не будьте чёрствы!
Родоначальник всех талантов Он.
Что человек? - Листок осенний просто.
Подует ветер, и... пройдёт как сон.

Хвалите Бога на кимвалах звучных,
Покуда серца слышен ровный стук;
Хвалите чаще, искренней и лучше:
Словами и делами ваших рук!

Светлана Шийка

[refidim]

Костя! классно ты клюнул!!! Я конечно поругаю этих деток, чтоб не разводили тебя, не хорошо им насмехаться над тобой, а гиены сразу повелись!
Костя а где ты был 10 дней? Какие дела иудинские делал?
Как всегда успех тебя сопутствовал? Ну ты обычно пишешь потом после отсутствия и просишь денег на "новые проекты"

[refidim]

Традиционное "сознание среднестатистического христианина" в некоторой степени инфантильно, чему отчасти способствует и т.н. "этика искупления", в результате чего человек не готов делать самостоятельный выбор и отвечать за него, рисковать и быть готовым за все платить.

Сам ты инфантильный, что ты делаешь на Христианском форуме? Модераторы обычно богохульников наказывают, прошу обратить внимание модераторов на речи безбожника!
А морально падшим иудам-злодеям и атеисты друзья и кгбисты и безбожники типа "добро и зло" лишбы помогали делать зло!

[Avessa]

Если вокруг Вас одни только секты, то будьте уверены, что Вы тоже секта,

Алесандр, ты состоишь в членстве АСД, организации, которую представляешь? какие общества для тебя и АСД( если есть у тебя право говорить от имени АСД) не есть СЕКТА?

Меня в Вашей аргументации прежде всего пугает то, что Вы готовы спорить до..., извините, изнеможения, доказывая какие-то доктрины.
Не в этом спасение христианина, брат дорогой.

Получается, не важно какие доктрины в учении той или иной организации и не важно какие убеждения у человека. Тогда что будет формировать практику и организации, и человека? Ведь дела немаловажная составляющая в деле решения спасения

Цитата из Библии:

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Цитата из Библии:

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими

.

Если Вы считаете свою организацию лучше, чем другие, то где это на практике?
Лично я узнал о Вашей организации(не буду обижать словом секта)

не хочешь обижать не обижай, зачем писать???

Лично я узнал о Вашей организации(не буду обижать словом секта) исключительно от Вас, точнее от Вашего бурного негодования на всех и вся и прежде всего на АСД.

...т.е., если об организации говорят десятки, сотни, тысячи людей то это показатель и чем больше людей тем лучше показатель. Тогда АСД с такими организациями: как католическая и православная церкви и рядом не стоит, ведь их практика горазда больше и объемнее... еще раз,Алесандр, ты состоишь в членстве АСД, организации, которую представляешь? какие общества для тебя и АСД( если есть у тебя право говорить от имени АСД) не есть СЕКТА?

Здесь же идёт разбор полётов ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ ВВЦВСАСДРД,

По какому праву ( кто кого уполномочивал) ведется разбор.

но и ещё прямые нарушения прав и свобод личности, а порою прямая уголовщина.

все вышеперечисленные обвинения не имеют прямого доказательства вины ВВЦ. материалы представленные на форуме косвенны, опосредственны, сугубо предвзятые и не являются документом(поводом). Внутреннюю суть и мотивы некоторых АСД хорошо подметил один из участников

Вы сделали секту АСД ШИРОКИМ ПУТЕМ и хотите одновременно показать ее святость??????????????

Похоже, для Вас все одного цвета, Вам лишь бы рекламировать свой баннер.

[mizpa]

Это ссылочка - Сообщение № 6 (permalink) (2543178) | Ответ на № 2542932



Господь, гряди!

Мне хочется порой забыть, забыть навеки
О том, что злоба есть, и зависть, и вражда,
И верить лишь в добро, что в каждом человеке
Горит, как отдаленная звезда.

Не видеть взглядов злых, не слышать слов обидных,
Самой свободной быть от грустных дум моих.
В общении с людьми искать почти невидных
крупиц добра, любви и видеть только их.

Но зло живет везде, во всех, во всем от века
И лишь в одних оно виднее, чем в других,
И делает оно несчастным человека,
Держа его всегда в когтях своих.

И я его в себе нередко ощущаю
И больно мне тогда, когда друзей моих
Вдруг тоже иногда, как будто прорывает,
И горечь на устах и зло во взоре их.

И я бегу в себя, бегу в уединенье
И горько жалуюсь на общую судьбу.
И плачу пред Творцом, прошу освобожденья,
Ответа на мою насущную мольбу.

И чувствую душой- Творец мне отвечает,
что скоро все пройдет, что скован будет враг
И зло, что нас гнетет и дух порабощает,
Рассеется, как дым, как предрассветный мрак.

И свет, что был таким ничтожно-незаметным
Заполнит все собой и злобу победит...
И я с надеждой жду свершенья слов заветных
И с верой говорю: О,ГОСПОДИ ,ГРЯДИ!

Вера Сергеевна Кушнир