Движение Шелкова.

[Добро и Зло]

Что касается ников разных и постов нехороших которые с моего компютера писались... то я удивлен... я знал только за "НЕЗНАКОМЕЦ" (член семьи) спасибо большое Игорю что открыл это!
Оказываеться даже с моего ника писали в мое отсутствие что я и подозревал!
У меня же лично только сей ник, артуром777 не пользуюсь.

И эту сказочку лучше в детский садик отнести. Ну и спектакль!

[Nikols.06]

Перед моими "двумя гнусными постами" более ТРЕХ ДЕСЯТКОВ ваших гнусных постов, которые вы накануне лихорадочно кинулись удалять, дабы сокрыть улики!

Я никого не осуждаю, но хочу, чтобы все мы были похожи характером на Христа. Подумайте, как бы Христос писал на этом форуме и давайте мы тоже так будем писать. Христос - наш пример!

[Александр1517]

Свет- соблюдение Закона Божьего до смерти и вера в Искупительную жертву Христа

Авеса, ну зачем же Вы так примитивно прячетесь за общие фразы? Да ещё и с претензией:

Вопрос простой и ответ простой, я весьма удивлен, что ты Александр, не нашел на него ответа в Библии

А я не менее удивлен таким Вашим способностям.))

Видите ли Авеса, Вы сейчас работаете на ту фанатичную часть аудитории ВВЦ, которая днём и ночью жаждет увидеть, как же защитники Шёлкова способны здесь выкручиваться, когда же начнутся победы.)) Ну не может же быть такого, чтобы нечего было ответить этим "врагам САМОЙ ВВЦ". Причём сами они понимают, что делается всё это здесь очень грубо и примитивно, но внутренняя жажда любыми способами оправдать своё религиозное мировоззрение закрывает глаза на здравый смысл.
Кстати, Авеса, а почему Вы не в "Церкви Бога"? Там в чистом виде то, что Вы здесь перечислили. Е. Уайт только они не признают. Считают её не светом, а тьмой. Соблюдают они все заповеди, верят в Искупителя. Почему Вы не там? Кстати, они ВВЦ вообще за церковь не считают - считают её сплошной тьмой и мракобесием.
Так о каком свете Вы пытаетесь говорить, скрываясь за общей фразой про заповеди и Искупителя? Е. Уайт лично для Вас свет или тьма?

Видите ли, Авеса, Вы прекрасно понимаете, о чём я Вас спрашиваю, а я прекрасно понимаю ПОЧЕМУ Вы так старательно выкручиваетесь... И приковано к нашему такому диалогу внимание многих членов ВВЦ. Так что в Ваших интересах, быть конкретным, но для Вас это смерти подобно. Потому что если говорить по существу - сразу станет очевидно, что религия Шёлкова, это религия ОТСЕБЯТИНЫ, имеющая своим единственным основанием ЛОЖЬ. Это уже и так давно всем очевидно, но для тех, которые в ВВЦ жаждут всеми правдами и неправдами выкрутиться и делают на Вас ставки, вот специально ради них, надо завершить всё ОДНОЗНАЧНОЙ КОНКРЕТИКОЙ.
Я же уверен, что КОНКРЕТИКИ от Вас не будет, Вы не тот человек. Вот со Следящим было общаться совсем другое дело, - он человек аналитический и достаточно конкретный - не раз говорил, что вот то и то в ВВЦ, есть заблуждение и несоответствие Библии.
Вы же на ответственное общение явно неспособны, по крайней мере до сего момента.
Сейчас Вы скорее всего демонстративно обидитесь, скажете что-то типа того, что "не хочется Вам толочь воду в ступе" или "не хочется повторяться" и с видом не понятого и обиженного человека, продолжите своё дальнейшее беспредметное пребывание на этом форуме.
Рад бы ошибиться, но лишь Вы поняли главное, что ложью нельзя победить правду.

[refidim]

Я никого не осуждаю, но хочу, чтобы все мы были похожи характером на Христа. Подумайте, как бы Христос писал на этом форуме и давайте мы тоже так будем писать. Христос - наш пример!

http://homeofgodchurch.org/радио/

[Александр1517]

Хочу всем сказать о Муркиных, и их отношении к своим родителям. Да, их отец был во многом несогласен с учением ВВЦ. Его исключили как еретика, но он придерживался взглядов АСД. В 1945г. его не стало. На похоронах была его жена и старшая дочь Надежда. Михаил еще был в армии на Дальнем Востоке, а Алексей не присутствовал на похоронах, на тот момент он был уже в розыске. Их мать долгое время жила в семье Михаила, но когда Надежда переехала в Ташкент, она забрала ее к себе, и она там дожила до своей кончины. Сыновья не были на похоронах, но ночью приходили с ней проститься. Они оба были в розыске.

Вы меня извините, но из этого ничего не понятно про их НАСТОЯЩЕЕ отношение к своим родителям. После смерти своего отца, как они к нему относились - поносили ли кличками? Ухаживали ли за могилой? Заботились ли о своей матери, ведь она тоже была против ВВЦ и придерживалась взглядов АСД. Почему не пришли на похороны её? Вообще они бывали потом на могилах своих родителей? Они вообще когда-нибудь возмущались, что их родителей поносили, как врагов Бога, в литературе ВВЦ? А то что они куда-то там приходили ночью... так дети тьмы во тьме только и ходят. Родители их познакомили с Библией с истиной и вот такой номер детки выкинули!
Или Вы считаете, что они были образцовыми и с них надо брать пример всему христианскому миру? Просто я не понял, к чему Вы привели свой комментарий. Без обид.
А вот про их сестру, Надежду, хотелось бы услышать побольше, похоже порядочная была женщина. Как она пересекалась с ВВЦ? Муркин М. за неё ничего не говорил, по всей видимости "тоже была отступница", раз досматривала свою мать.

[rehovot67]

http://homeofgodchurch.org/радио/

Что это за церковь?

[Александр1517]

Хочу извиниться у участников кого оскорбил!

Поживём, увидим, насколько Вы искренни и насколько это от сердца.
Просто Вы не скрывали своё желание любыми способами закрыть эту тему, заспамить её, перевести в базар, в провокации и т. п.
Естественно, это мечта "сиона" ВВЦ. У нас же другие задачи - конструктивное общение. Здесь не базар и не тоталитарная ячейка. Если Вы это поймёте, то будет нормальное общение. Скажу Вам тоже самое, что и Авесе - ложью победить правду НЕВОЗМОЖНО. Меняйтесь и всё. Вам же только на пользу.

[Влад не Шелков]

Хочу всем сказать о Муркиных, и их отношении к своим родителям.////// Они оба были в розыске.

Кстати удобная эта фишка....Лепшин то-же всю жисть в розыске!!??? и прокатывало- как сковородки чистить или на моря то не в розыске, а вот например был случай М Муркин месяц жил в Самарканде и ждал....видеть его лица- извините ссс в розыке ганения праклятаи госатииизма преть.... И ведь кушали эту тюльку горстями.. Сейчас Юрик вышивает по весям нашей необъятной Родины а если кому-то по-настоящему надо увидеть или ответить - опять извините ганении- прячуться....Вон Лия до сих пор ответа на письмо ждет и что-же где заботливый пастырь душу полагающий???Проще по Невскому наследницу прогульнуть.... Так-же и с Муркиными - незнаю как Ташкент и Самарканд, а наша перефирия вся воспитывалась на поступке Двух Павликов Морозовых, пардон- Братьев Муркиных- поносивших и отказавшихся от своего РОДНОГО отца грех которого в неприятии Света ."живых" отысканного Шелковым в уголках Махпеллы. А Апологет этой Безнравственности М Муркин пошел и дальще- сдал и брата и жену и внуков и все во имя Спасения- вот так и "истина". Кстати те люди в ВВЦ которые дорожили по-настоящему своими родными и близкими быстро оказывались в числе еретиков изолированных, т.к. на пути Шелковского психоза всегда оказывался кто-то недоконца зазомбированный и способный отличить какшки от жемчуга- кстати вы письмо матери к Римме Кашириной не читали???- это еще в 70 е годы было и тема как на ладони... Женщина опередила время- (попробую найти и выставить)
Вон именно по примеру Муркиных и прочих подавивших чувство родства Едомитов Альберт- Рефидим сейчас свою семью гробит, но всех призывает к нрайственности и добрым плодам... Именно эта мина- обкакавшись делать умное смиренное лицо и главное в Шелковизме....

[ВВ-78]

Отвечаю и Александру и Владу: Прочитав ранее написанное Вами о Муркиных, решила Вам рассказать немного о их биографии, в частности о родителях. Об отце они говорили что он еретик, больше ничего. Знаю только, что незадолго до его смерти, Алексей был у него. Это он сам говорил. Что касается матери, не знаю, откуда у вас информация, что она была член АСД. Всю жизнь я знаю что она умерла будучи членом ВВЦ. И дочь ее Надежда тоже член ВВЦ. Не знаю, жива она сейчас или нет, но то, что когда Алексея исключили из ВВЦ, она прекратила всякие контакты. До этого она очень редко встречалась с его женой. И то, что Муркины не могли быть на похоронах матери, так как были в розыске, то если бы они там были, их точно бы арестовали. Потому что весь похоронный процесс сопровождали две машины с КГБ. И наверно не стоит сравнивать розыск и гонения 70-х годов с 90-ми и 2000-ми. И если сейчас Лепшин прикрывался чтоб не встречаться с народом и придать больше важности своей персоне гонениями и слежками, то в 70-х годах это было на самом деле. И тогда страдали все верующие, и многих разыскивали. Я имею ввиду из разных конфессий. А о их деяниях внутри церкви это уже другой разговор. И по этому поводу я не возражаю.

[Avessa]

Авеса, ну зачем же Вы так примитивно прячетесь за общие фразы?

Возможно для кого то, это общие фразы, а для кого то, это свет, пронизывающий всю Библию и являющийся ее квинтэссенцией, сутью, лейтмотивом всего Плана Спасения, Ведь не зря в эпилоге Св.Писания написано:Откр. Глава 14. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Как видишь у каждого свое видение вопроса, постарайся уважать мнение оппонента.

Да ещё и с претензией:

никаких претензий.

Видите ли Авеса, Вы сейчас работаете

Ошибаешься Александр, я ни на кого не работаю. Скажи честно, сам на кого работаешь? Почему так думаешь о людях?

но внутренняя жажда любыми способами оправдать своё религиозное мировоззрение закрывает глаза на здравый смысл.

Наблюдаю и такое.

Кстати, Авеса, а почему Вы не в "Церкви Бога"? Там в чистом виде то, что Вы здесь перечислили. Е. Уайт только они не признают.

Это меня останавливает)

Кстати, они ВВЦ вообще за церковь не считают

Так они считают за АСД, а про ВВЦ они как раз то ничего и не слышали.

Е. Уайт лично для Вас свет или тьма?

Свет! Свет который проверяется Библией.

Видите ли, Авеса, Вы прекрасно понимаете, о чём я Вас спрашиваю, а я прекрасно понимаю ПОЧЕМУ Вы так старательно выкручиваетесь..

Я не выкручиваюсь, я ответил на твой вопрос так, как я это понимаю.Прошу иметь ввиду ответы оппонентов бывают отличны от ожидаемых. Это диалог, а не театральная постановка...

И приковано к нашему такому диалогу внимание многих членов ВВЦ.

Я не так честолюбив и амбициозен, чтобы так думать.

Так . что в Ваших интересах, быть конкретным,

Я дал конкретный ответ... зачем спрашивать мнение опонента, если ты это мнение не уважаешь?

которые в ВВЦ жаждут всеми правдами и неправдами выкрутиться

Почему ты так плохо думаешь о человеках. За них так же,как и за тебя пролита кровь Христа, просто они в ДРУГОМ обществе.

Вот со Следящим было общаться совсем другое дело,

Александр, ты имеешь право общаться с кем угодно и когда угодно...

главное, что ложью нельзя победить правду.

В этом полностью с тобой согласен!

[Александр1517]

Я думаю по поводу Муркиных ещё появятся подробности.
Скажу, что знаем я и моя жена. Муркин М.И. частенько бывал у нас в гостях. Жил неделями. Честно говоря, всегда с удовольствием его слушали, любил смотреть новости по телевизору... Рассказывал, как воевал на Дальнем Востоке летчиком. После войны стал верующим. Любил рассказывать, как уходил от КГБ - переоделся в женское платье и из подъезда мимо них, в дамских туфлях... Отдать должное, рассказывал очень интересно.
Это уже после начинаешь соображать - вот бы Христос так в Гефсиманском саду... или кто-нибудь из Его апостолов после. Это даже не в корзине спуститься с крыши.))
Так вот Муркин М. ни слова нам не говорил, что у него есть сестра Надежда. В подробностях он рассказывал за сестру, которая погибла во время войны под бомбёжкой, работая на железной дороге. Поэтому для нас с женой полное откровение, что у него была ещё одна сестра Надежда. Интересно очень получается...
Конечно, Муркин М.И. отличается от других. Умел подойти к людям, возраст его очень располагает, юмор есть, частенько сентиментален в своих проповедях, слеза у него появляется... Но это всё внешнее.

Об отце они говорили что он еретик, больше ничего

Ну это Вам, может, они больше ничего не говорили, а нам Муркин М. говорил много, и что отец против Бога восстал, и злодей, и такой-сякой, и злоречивый, а самое страшное - против(!) Дедушки восстал, написал ему и высказал своё несогласие, а умирая, якобы, сказал слова - навеки умираю и т.д и т.п. Не хватает только обвинений, что он ещё крал чьи-нибудь бутерброды из холодильника и забивал гвозди в заборы.)) В общем традиционный букет. Кстати, то что их отец держался взглядов АСД, это уже потом, так, между прочим, сам же Муркин и сказал, проболтался. Во как!
И чему надо верить из всего этого букета? И надо ли вообще хоть чему-нибудь верить людям, которые ложь сделали своим основанием? Которые восстали против пятой заповеди!
Поэтому, честно, меня удивляет Ваша такая самоуверенность и этакий подход, вроде как нейтральный, и, вроде как, в роли арбитра Вы пытаетесь здесь быть.

Знаю только, что незадолго до его смерти, Алексей был у него. Это он сам говорил.

Он САМ, это надо полагать САМ Алексей Муркин и сам он это Вам сказал, который САМ считал своего отца еретиком, который сам способствовал появлению этого несправедливого обвинения и который должен был в связи с этим ненавидеть своего отца, чтобы угодить Шёлкову, так как был его правой рукой в то время? И Вы считаете этому самому Алексею Муркину можно хоть чуть-чуть верить????? Да он один из первых сочинителей всего этого Шёлковского человеконенавистничества, плечом к плечу стоял с Шёлковым, знал про все эти поддельные паспорта, наверняка и сам их имел. И сам же потом в эти человеконенавистнические жернова и попал...что и следовало ожидать - И ПОДЕЛОМ за вопиющее нарушение 5-ой заповеди. И брат его, Михаил, ТАКОЙ ЖЕ, плюс ещё ненавидящий этого брата. Вот это полный букет!

Просто у меня ощущение, что Вы пытаетесь представить их такими вроде как и неплохими и даже где-то чуткими и заботливыми детьми. Вот они вроде там даже ночью пришли(с их слов!)
Может ошибаюсь, но на мой взгляд, Вы пытаетесь делать выводы не по причинам, а по последствиям, причём очень-очень сомнительным.
Мне вспоминается как Вы утверждали, что Шёлков не мог в принципе сотрудничать с немцами, потому как жил в то время в доме Вашей бабушки.
Только потому что Вы и я в АСД, удержу себя от комментариев подобных аргументов.
Просто ещё раз Вам скажу, что когда человек выходит с оккупированной территории с фальшивым паспортом на имя другого человека, то ничто не может убедить нормальных людей в том, что этот человек не сотрудничал с фашистами, которые эти документы, плюс ещё фальшивые советские деньги, специально напечатали ещё перед войной. За что, собственно, Шёлков и был арестован, и в 1946-м приговорён к сроку. Может быть Муркин Иван, отец этих "апостолов", именно поэтому поводу и обличал Шёлкова во время войны? У Вас есть какая-нибудь информация про это? Думаю, нет. А традиционная и уже всем очевидная практика ВВЦ поносить, лгать и клеветать на тех, кто с ними не согласен, а тем более, их обличает, позволяет с большой точностью восстановить реальную действительность - кто на самом деле был порядочным, а кто нет.
Поэтому когда Вы выставляете какие-нибудь биографические данные, или пытаетесь быть в роли арбитра, делайте это так, чтобы по неосторожности не оправдать зло и источники этого зла, которое с годами только укоренилось в ВВЦ и стало более комбинированным.

[refidim]

честно, меня удивляет Ваша такая самоуверенность и этакий подход, вроде как нейтральный, и, вроде как, в роли арбитра Вы пытаетесь здесь быть.
Поэтому когда Вы выставляете какие-нибудь биографические данные, или пытаетесь быть в роли арбитра,

Александр, сестра написала как на сердце у нее и как знает, тебе не понравилось " мало яда"

Она написала лучше тебя, вот и заело, а " арбитром " наверное тебе хочется тут быть? Лично я не верю ничему что ты пишешь иза твоей пристрастности и однобокости не видеть ничего доброго....

[refidim]

Что это за церковь?

субботники это духовные

[refidim]

постов, которые вы накануне лихорадочно кинулись удалять, дабы сокрыть улики! [/COLOR] [/SIZE][/FONT]
Вас адвокатом никто не нанимал, если я кого-то оскорбил, каждый сам может пожаловаться модератору и мы как-то без вас разберёмся.

Не лги! ничего я не удалял, удалял модер. по жалобе "арбитра"
А ты кости адвокат? он нанял или сам?

[rehovot67]

субботники это духовные

Интересно становится. Людей, соблюдающих и исповедующих Закон Божий становится всё больше и больше, только вот они рассеяны, как овцы. Наверняка в скором будущем произойдут события, которые выявят плевелы, и они оставят церковь, перейдя на сторону врага и пшеница будет собрана в одну церковь ...............
Меня только действительно огорчает, что ВВЦ объявила войну АСД, тогда как в настоящее время нужно было бы нам всем сплотиться плечом к плечу.