Движение Шелкова.

[mizpa]

[quote=vvv777;1644615]Советовал бы вам не просто обсуждать из рубрики кто виноват или какие они все безбожные , но и подумать о вопросе Что Делать?

Говорить пусть даже правду легко.
А вот сделать? Или показать как надо? Можете?


А смогли бы вы все, стать настоящим остатком и организоваться в такое движение, в которое с радостью шли и из АСД и из ВВСВСАСДРД???

Добрый день форумчане.. этот вопрос уже неоднократно звучал на форуме..а ЧТО ДЕЛАТЬ?? Ведь все пророчества Библии должны исполнится, и ни одно Слово Божие не тщетно... кто же будет исполнителем, реализатором этих пророчеств?? Виртуальная и неорганизованная Церковь?? или и пророчества тоже должны исполнятся так сказать виртуально? А ведь они касаются не только адвентистов, но и судеб многих душ находящихся в других обществах...да и есть пророчества касающиеся и судеб государств, сменяющих друг друга систем..а пророчества о конце времен..Ам.9:9, Ис."2:12, 24:21, Иоил.2:31, Мих.1:3-4, Зах.14:4-8. Соф.1:14-18...а с этим как быть... или все окружающие нас люди настолько сведущи , что не нуждаются истолкованиях Писания...???

[mizpa]

Мангусту

Здраствуй Мангуст.. Интересны твои мысли и цитаты... а не задумывался ли ты, что и Церковь и была создана Христом, чтобы помочь человеку достигнуть спасения, и труд Его апостолов был направлен на это.. да и само Пришествие Сына Божьего на нашу землю было целенаправленным - спасение грешного человека... все должно лишь способствовать достижению этой цели, преобразованию характера по образцу Иисуса..Приведенный пример о Ангеле Лаодикии, Так к нему и в первую очередь обращается Христос с обличением и предложением пути выхода из такого состояния...Это работа одного плана, а работа Христа с личностью человека - это "другая сторона медали". Что еще раз подтверждает, что Иисус Сам наблюдает за виноградником Своим...Вот поэтому Он и стучит в каждое сердце... и кто отворит, примет Его...тот и будет побеждающим, который наследует все... Одно другому не противоречит.

[Александр1517]

Говорить пусть даже правду легко.
А вот сделать?

Говорить правду не так уж и легко, особенно если люди находятся в тоталитарной системе и за правду могут лишиться многого чего. И потом хочется Вас спросить - а что Вы конкретно хотели бы предложить, кроме того чтобы всех приголубить? Надеюсь Вы понимаете, что здесь не спор двух торговок на базаре за место под солнцем. Если Вы читали форум внимательно, то странна Ваша инициатива организоваться в какой-то остаток. ВВЦ уже давно самоорганизовалась и плоды такого самовольного непогрешимого остатка как раз здесь мы и рассматриваем. Ваше появление было бы более оправданным, если бы началось с оценок - это хорошо, а это плохо. Красной нитью форума проходит даже не столько разоблачение идеологии и практики ВВЦ, а восстановление прав личности на конкретном примере Костантина Мельника и его детей. Лично Вам не слабо ли дать оценку существующей в ВВЦ практике принудительных разводов и краж детей? Подобное зло должно пресекаться или нет?
И еще - не слабо ли выставить свою настоящую фотографию и настоящую фамилию прежде чем так смело размышлять о смелости?

[Наблюдатель-0]

Читаешь это все, и диву даешься, какая сходность с ВВЦ! Как часто мне ВВЦ, сравнивали с автобусом, пальцев не хватит.

Да,друг,и мне этот пример сто раз приводили,и даже в молитвенных писали,мол,садишься в автобус и спокойно едешь к месту назначения,доверяя водителю. Но! Представте,водитель автобуса начинает опасно вилять рулём,безосновательно выежать на полосу встречного движения,нарушать правила дорожного движения,не станут ли пассажиры беспокоиться,не будут ли задавать конкретные вопросы,и если не последует никакой реакции,не потребуют ли остановить автобус,чтобы выйти из него! А на крайний случай могут даже вытащить такого горе-водителя из-за руля! Так что уважаемый Сион,не проходит пример с автобусом!

[Влад не Шелков]

Да,друг,и мне этот пример сто раз приводили,и даже в молитвенных писали,мол,садишься в автобус и спокойно едешь к месту назначения,доверяя водителю. Но! Представте,водитель автобуса начинает опасно вилять рулём,безосновательно выежать на полосу встречного движения,нарушать правила дорожного движения,не станут ли пассажиры беспокоиться,не будут ли задавать конкретные вопросы,и если не последует никакой реакции,не потребуют ли остановить автобус,чтобы выйти из него! А на крайний случай могут даже вытащить такого горе-водителя из-за руля! Так что уважаемый Сион,не проходит пример с автобусом!

Где-то в конце 80-х у Ростислава была фишка-резкие повороты вестевой колесницы и надо было иметь ремни с ЗОЛОТЫМИ пряжками(вера чтобы не вывалиться) один старый брат на заднем ряду произнес: та шо у них там кучер пьяный?.......... А ведь правильно сказал... Так же и с автобусом- Маршрут опасный по дороге сионские рекетиры обберут вас и от ценностей избавят и от семей могут.... Верьте если хотите.... А я уж пешочком сам без слепых поводырей....

[Наблюдатель-0]

Здраствуй Мангуст.. Интересны твои мысли и цитаты... а не задумывался ли ты, что и Церковь и была создана Христом, чтобы помочь человеку достигнуть спасения, и труд Его апостолов был направлен на это...

А не задумывались ли вы,что,когда-то Господь избрал себе один буквальный народ,но он не оправдал намерений Божьих.

все должно лишь способствовать достижению этой цели, преобразованию характера по образцу Иисуса..

Вот именно,если церковь,пусть даже очень организованная,не способствует достижению этой цели,то она становится орудием сатаны со всей своей организацией.

Приведенный пример о Ангеле Лаодикии, Так к нему и в первую очередь обращается Христос с обличением и предложением пути выхода из такого состояния....

Читайте внимательно 20 стих:"ЕСЛИ КТО (не если ты ангел) услышит голос Мой и отворит дверь,К ТОМУ (не к тебе ангел) войду и буду вечерять с ним и он со Мною"

Это работа одного плана, а работа Христа с личностью человека - это "другая сторона медали". Что еще раз подтверждает, что Иисус Сам наблюдает за виноградником Своим...Вот поэтому Он и стучит в каждое сердце... и кто отворит, примет Его...тот и будет побеждающим, который наследует все... Одно другому не противоречит.

Противоречит то,что вы не даёте Христу САМОМУ НАБЛЮДАТЬ за виноградником Своим,вы лишили его всех полномочий и распоряжаетесь виноградником по своему произволу. Да Господь призвал пастырей блюсти стадо,но только согласно законам,записанным в Слове. Что же мы видим в ВВЦ? Полнейший произвол,по своему усмотрению,кощунственно оправдывающийся выражением "по оценке священника".

[Наблюдатель-0]

Советовал бы вам не просто обсуждать из рубрики кто виноват или какие они все безбожные , но и подумать о вопросе Что Делать?

Прежде чем понять,ЧТО ДЕЛАТЬ,надо хорошо усвоить,ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ !
Читайте внимательно весь форум и поймёте что делать. Я например понял:надо разоблачать ввц.

[Наблюдатель-0]

Наверное Мицпе, Егору А, Иоанну и др. нужно еще время, чтобы во всем разобраться, с Божьей помощью. Господь постепенно выводит человека на свет, чтобы он не ослеп; прозрение, как уже говорилось здесь, - это процесс.

Да,это процесс,причем довольно болезненный,знаю из личного опыта. Честно говоря в ввц действует некая форма гипноза,бывает настолько компроментирующий факт предоставляется,но какая-то сила удерживает признать это. Трудно,трудно расстаться с излюбленной мыслью о том,что ты в ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ церкви,в которой ещё и отступления не будет (слышите? Не надо переживать,не надо беспокоиться - тупо держись за ввц и автобус привезёт тебя на небо)
Трудно перешагнуть барьер страха,что Сион не Дух Святой,и заметить их недостатки не хула на Духа Святого.
Трудно понять,что законные сомнения не грех (когда выводят душ из т.н.Едома,то тут сомнения об Едоме вдруг становятся полезными,а когда сомневаешься в ввц,так это "сатанинская стрела сомнения")
Так что прозревайте дорогие,мы будем за вас молиться,но только не закрывайте глаза на ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

[Александр1517]

Поддерживаю, брат Наблюдатель. Очень хорошие и ценные мысли.

[Мартин]

Несостоятельность примера о Ноевом ковчеге.

Да,друг,и мне этот пример сто раз приводили,и даже в молитвенных писали,мол,садишься в автобус и спокойно едешь к месту назначения,доверяя водителю. Но! Представте,водитель автобуса начинает опасно вилять рулём,безосновательно выежать на полосу встречного движения,нарушать правила дорожного движения,не станут ли пассажиры беспокоиться,не будут ли задавать конкретные вопросы,и если не последует никакой реакции,не потребуют ли остановить автобус,чтобы выйти из него! А на крайний случай могут даже вытащить такого горе-водителя из-за руля! Так что уважаемый Сион,не проходит пример с автобусом!

Как все мы хорошо знаем, кроме автобуса они приводят и пример из Библии о Ноевом ковчеге и говорят, что он симболизируют Церковь (ВВЦ ВСАСД РД). И как во время потопа спаслись только те, которвы вошли в ковчег, так и теперь спасутся только члены ВВЦ ВСАСД РД.

С первого взгляда они верно растолковали, что Ноев ковчег это Церковь Бога, но по представлению ВВЦ Ноев ковчег есть и церковная огранизация (три отдела три этажа корабля вестевой, организационный и моральный). Тогда надо объяснить и как в этот ковчег попали и чистые, и нечистые животные (которые по учению ВВЦ символизирует невозрождённых и нечестивцев). Так, что по символике ВВЦ получается, что и нечестивые спасутся (ведь животные спаслись так и оставшиеся в животными, они не превратились в людей), лишь бы были в ВВЦ ВСАСД РД?! Но это сами учители ВВЦ категорически отвергают, и правильно, но тогда выплывает явная нестыковка, причем очередная.

Там, в ВВЦ, многие символы толкуются частично, только та часть, которая соответствует учению ВВЦ (что они называют «гармоничным толкованием Библии») и на самом деле везде происходит искажение смысла текстов так, чтобы они соответствовали церковному учению. И это потому, что они далеко отошли от верного протестанского принципа, что Библию должна объяснять сама Библия...

[Liya09]

"Господь не поставил ни одного из своих соработников под контроль тех, кто сами способны ошибаться. Он не давал людям никакого права указывать другим, говоря: "Вы должны делать то-то и то-то, а вот этого делать не должны". Однако в Батл-Крик(на сегодня-непогрешимый Сион в Самарканде) применяется власть, которую Бог не давал, и Он будет судить тех, кто присвоили себе такую власть. Они имеют в себе дух, подобный тому, который побудил Озу взяться за Ковчег, чтобы поддержать его, как будто Бог не в состоянии Сам позаботиться о Своей святыне. Намного меньше человеческой власти и авторитета должно применяться в отношении соработников Божиих, чем это делается. Братья, дайте возможность управлять Богу"

Какие замечательные слова!А за ковчег с Озою в ВВЦ всегда приписывают т.н. отступникам,которые видите ли попытались указать Сиону на грехи.Именно гордость и самосключительность сделала ВВЦ то,что сейчас она из себя представляет.Защитники этой т.н.церкви обвиняют нас в клевете,которой лично с мох уст ии не пахнет.Но если бы вы побывал на собраниях,которые посвящённые "разоблачению тьмы и отступников",то сколько клеветы льётся в адресс людей,которые пытались показать служителям,в чём нужно менять церковь!Удивляет то,что с бессовестными лицами эти "сотрудники сиона" говорят ложь,непроверенные фыкты,которые бегом рассказывают члены ВВЦ,чтобы показать,какие они хорошие,как они соблюдают Левитам 5,1!И этим добиваются благосклонность служителей:наказанные-моментально восстанавлваются,ненаказанные-поднмаются по служебной лестнице.МИР-МИРОМ!

[vvv777]

Реплика:
Слабо? А зачем? Стоило оставлять одну ложь, чтобы следом по уши погрузиться в другую? Никакого остатка нет, это все измышления людей. А пишется это все здесь для того, чтобы неопытные, но искренние люди не попали в сети этой лжи и не оказались потом в такой ситуации, как, например, Костя М.

Ответ:
Ну хорошо, написано про лож здесь уже предостаточно. И что делать пострадавшим? Дома сидеть?
А как же совместно изучать Библию и молится? Что нельзя организовать группу искренних? Или их нет? И здесь на форуме тоже? Значит собрались просто язык почесать? А выхода нет...

[vvv777]

Ответ
Дорогие, никто и никогда не может что либо организовать не имея пророческого основания, и Духа Пророческого..
Если раз в неделю я приглашаю к себе христиан и мы молимся и читаем Библию и приходит человек 10-15. Это по воле Божьей или нет?
Первая церковь, также постепенно скатилась к папской системе правления....и это повторялось, повторялось, повторялось........
Интересный аргумент. Так что она образовалась не поволе Божьей?
Так что слабо, не слабо, решать не вам VVV777, не пытайтесь провоцировать,это бесполезно
Думаю вам эти вопросы вам лично обсуждать нелегко, вы ещё не остыли.... Раз не можете спокойно реагировать на размышление... И я смотрю вы аж кричите в ваших сообщения по сравнению с другими...
Тут уже не первый год, мы вникаем в суть вопроса.
Да уж и не последний наверное
И тот опыт который здесь многие приобрели, очень ценен для всех нас.
Есть некоторые христиане которые смакуют разные секты (а их в мире ого-го)-изучая годами какие они плохие
Мне они напоминают старушек на лавочке которые постоянно ругают власти и жалуются на правительство, пенсии и т.д.
Хотите быть похожи на них?

[vvv777]

Говорить правду не так уж и легко, особенно если люди находятся в тоталитарной системе и за правду могут лишиться многого чего.
А эти люди до этого не говорили правду получается или закрывали на все глаза? Да теперь им нелегко...

а что Вы конкретно хотели бы предложить, кроме того чтобы всех приголубить?

После приголубить, я бы посоветовал тем, кто находится или вышел из тоталитарных сект наперво ПОКАЯТСЯ.

За ваш выбор...За ваше время, силы, деньги, десятины и т.д. То, что вы могли бы сделать для авторитета Бога, а не секты...
Ведь ваш выбор вы сделали без мудрости и руководства Божьего

Молитесь об очищении вашего духовного организма. То, что вы вышли это одно. А то, что в вашем организме осталась старая пища -это другое. Эти шлаки не дадут вам трезво мыслить...
(Общение с карликами деформирует позвоночник)

[vvv777]

Прежде чем понять,ЧТО ДЕЛАТЬ,надо хорошо усвоить,ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ !

Это что новый библейский текст? А хорошо усвоить -жизни хватит?
Вы уже усвоили наверное буддизм, конфуциционизм, или мормонизм или неопятидесятничество и т.д.,,
А Библию можно освоить уже после всего или как? Или главное познать все плохое, а хорошее само по себе останется.
Я например понял:надо разоблачать ввц.

Ты думаешь это твой дар?
А что ты предложишь слабым и страждущим, которые завтра выйдут с ВВЦ ? Выход для всех - критикуйте со мною... Так что ли?