-
"Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)
ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут. -
Мартин, ну скажи пожалуйста, как это может быть достойным плодом покаяния.. по словам Иоанна Крестителя Матф.3:7.. если человек конкретно не исповедует определенные грехи. в чем повинен? Как бы определил сам Иоанн степень вины человека, если бы тот пошептал под нос и окунулся... а может он и не исповедовался а просто молитву почитал... зачем же сочинять на вольную тему, если ясно сказано, за какие грехи кому и какую именно жертву нужно принести.. тельца, овна, голубя... ясно что священник приносил за конкретное преступление или грех.. т.е.равноценную преступлению жертву...И как можно исповедовать "общие грехи" и получить прощение не по конкретному греху? Разве можно вообще такое исповедание назвать "исповеданием"Комментарий
-
ЕГОРУ.....
Дорогой ЕГОР, я жду от тебя, где и когда и как я ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ на данном форуме...Жду с нетерпением !!!!Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Я по Библии ничего конкретного не определяю, как делаете вы, я только показываю, какой широкий диапазон вариантов может быть. И определить здесь нельзя безошибочно, если сама Библия не уточняет, так как тогда работает не истина, а ошибочное человеческое воображение. Можеть быть вы и правы, что Иоанн Креститель и священники были исповедниками (как прообразы Иисуса Христа), но я не вижу этому ясных доказательств, только попытки это доказать косвенно."Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)
ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.Комментарий
-
Лёша, да мы только и делаем, что ждём тут от наших оппонентов от ВВЦ хоть что-нибудь вразумительное. Валера здесь удивляется, что нет прямых рекомендаций, куда ему идти после ВВЦ. К врачу! Брат как-то странно форум читает. Тут с разных сторон уже досконально рассмотрен вопрос о том, что не было никаких Библейских оснований организовывать новые церкви восьмые, девятые... под видом Иного ангела и т.д... Сколько можно крутиться вокруг собственной оси? Товарищи Мицпа, Валера, Егор и другие - Вам перво-наперво в начальный класс, как сказал Виктор. А я ещё добавлю, через поликлинику. Где это видано, что принудительные разводы, кражи детей и откровенное враньё не было грехом? АУ!!! Товарищи! К врачу, срочно на проверку! Вы ещё начните доказывать, что Иоанн Креститель требовал от людей письменные исповедания! Пусть всё это зафиксируют в медицинской карте.Комментарий
-
Этими словами Иоанн Креститель показал,что фарисеи лицемерили,якобы совершая покаяние.Они не исповедывались ему,но Дух Святой открыл Иоанну,"что многие из этих людей не совершили истинного покаяния".(Жел.век.гл.10,стр.105).Какой можно сделать вывод?Иоанн обличает именно их ЛИЦЕМЕРИЕ,а НЕ неконкретность в их исповедательных словах." Они ловко приспособились к новым обстоятельствам. Представляясь друзьями пророка, эти лицемеры надеялись обрести благоволение грядущего Царя. Принимая крещение у популярного в народе молодого учителя, они рассчитывали усилить свое влияние на людей.
Иоанн встретил их резким вопросом: "Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния, и не думайте говорить о себе: отец у нас Авраам; ибо говорю вам, что Бог может из камней [106] сих воздвигнуть детей Аврааму".(Там же)
Мицпа,читай внимательно Левитам 4гл.Обрати внимание,что различие в жертвах определялось не степенью совершённого греха,а кто именно согрешал!Это заблуждение ВВЦ,которые хотят приписать себе,что священник определяет меру наказания за совершённый грех.На самом же деле,разница в том,что, чем больше ответственность человека,т.е.если он священник-то и жертву он приносил крупнее-тельца.А все рядовые иудеи приносили козла или овна.Такой был закон о жертвах за грех.зачем же сочинять на вольную тему, если ясно сказано, за какие грехи кому и какую именно жертву нужно принести.. тельца, овна, голубя... ясно что священник приносил за конкретное преступление или грех.. т.е.равноценную преступлению жертву...И как можно исповедовать "общие грехи" и получить прощение не по конкретному греху? Разве можно вообще такое исповедание назвать "исповеданием"
А по вашей логике,человек идёт исповедываться и не знает,какой приговор вынесет ему священник,кого нужно принести в жертву.И ведёт бедный за собой стадо животных и стаю птиц,чтобы священник выбрал нужный вариант.
Комментарий
-
Вы ещё начните доказывать, что Иоанн Креститель требовал от людей письменные исповедания! Пусть всё это зафиксируют в медицинской карте.
Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
И ведёт бедный за собой стадо животных и стаю птиц,чтобы священник выбрал нужный вариант
Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Егору А(редактированная копия Вашего сообщения)
Иоанна 9:36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышали это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
А если говорить прямо то Е.Уайт пишет так (простите, что поменял ники,просто хочется,чтобы Вы увидели похожую картину): Когда эти недовольные ученики (такие как Шёлков и ....) отвернулись от Христа, ( от церкви в которой были-АСД) ими овладел другой дух. Теперь они не находили ничего привлекательного в Том, (в церкви АСД ) Кто совсем недавно казался им (Шёлкову и ...) такой глубокой Личностью. Теперь они (ВВЦ) стремились объединиться с Его врагами, потому что были исполненны тем же духом и творили те же дела. Они в ложном свете выставляли Его слова и побуждения. (это хорошо видно в их литературе) Встав на этот путь, они собирали все факты, которые можно было обратить против Него; (и это делается на собраниях,пишется в книгах,изображается в сценках и т.д.) и эти лжесвидетельства возбуждали такое негодование, что Его жизнь находилась в опасности.
И теперь скажи могли ли эти семьдесят учеников увидеть в Христе посланника?
Не хочу ни кого не осудить,не оправдать, но Вы,дорогой Егор,неудачный пример привели,так как он разоблачает вас самих!"Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)Комментарий
-
Честно говоря,я возмущён таким сравнением!Как Вы могли сравнить Христа с церковью ВВЦ ВСАСД РД?
Во-первых,церковь-это не Христос,а Его жена(не храм,а пристройка);
во-вторых,налицо не прикрытое высокомерие,чем пропитана вся идеология ВВЦ( а значит и Ваша),что можно выразить следующими словами:
2Фесс.2:4 "противящийся и
превозносящийся выше всего,
называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он,
как Бог, выдавая себя за Бога.""Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)Комментарий
-
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего". /9-я заповедь/
Клевета в любом отношении; всякая попытка или намерение обмануть нашего ближнего - заключается в этой заповеди. Неправда состоит в намерении обмануть. Всякое умышленное преувеличение, намек или клевета, рассчитанные на то, чтобы произвести ложное или преувеличенное впечатление, или даже описание фактов, не отвечающих действительности, - является ложным свидетельством. Эта заповедь запрещает всякое поползновение опорочить репутацию наших ближних посредством представления ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в ложном свете или же злословием и сплетнями.
Так пишет Е.Уайт.
Я был в церкви ВВЦ, но то что о ней пишется на форуме преувеличенно в несколько раз. Не лжесвидетельство ли это?Комментарий
-
Мартину
Ты говоришь был в католичестве? Что-то в твоей речи виден язык адвентистский а не католический. И как апостол Павел писал много у вас отцов, а кто тебя родил во Христе? Да нет, просто мы порой как Адам и Ева вкушаем запретный плод познания добра и зла и у нас ОТКРЫВАЮТСЯ ГЛАЗА и мы становимся как "боги" знающие добро и зло. Не правда ли похоже.Комментарий
-
Доброе утро всем... Лия, конечно приветствуется что ты хотела помочь Мартину ответить на вопрос... Только речь то у нас была об исповедании конкретных грехов... о тех самых достойных плодах покаяния по словам Иланна Крестителя... так в чем же заключался этот ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД... как думаешь?..фарисеи тобой приведенные тут ни при чем... если бы внимательно прочитала наш с Мартином диалог.. о том, должен ли человек называть ГРЕХ СВОИМ ИМЕНЕМ при исповедании.. или поступить так как пишет Мартин.. главное жертву принести... а за что конкретно не важно...так почему бы и самому не принести и не обращаться к священнику? зачем он тогда был назначен Господом если достаточно "Я и Бог " как и пытался доказать Корей, но у него не получилось... А ты, сестричка, повторяешь этот эксперимент?? А речи о жертвах и вообще не было ..это о Лев. 4 гл...так что твои фантазии по поводу стад и стай..мягко говоря и не к месту... но раз ты затронула эту тему.. Жертва за грех приносилась при наличии самого греха, преступления, подлежащего очищению... И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ СВОБОДЕ ВЫБОРА самого согрешившего...Не делается различия по мат.положению человека, но по степени вины и общественному положению, ..само приношение таких жертв отличалось способом кропления и употребления жертвенного мяса... Это пишу для тебя лично...Комментарий
Твитнуть
Комментарий