Движение Шелкова.

[Laudator]

Вайт тоже считала себя слугой Христа.

Христиане-адвентисты они себя называют.

Это просто название.

Спасибо, я уже наразбирался в свое время и Вайт читал очень много. Если бы вы внимательно читали форум, то поняли бы, что я не с луны свалился сюда.

Это не так. Сама Вайт писала, что она несет лишь малый свет, называя библию при этом большим светом.

В каких?



А вы посмотрите на обложку книг Вайт из серии "Конфликт веков", вышедших где-то в середнине 90-х, там она названа именно христианской писательницей.

А ее имя хуже, чем имя Павла? У них одно было занятие - толкование имеющихся к тому моменту писаний иудейства и христианства соответственно.

Официальное название АСД на Украине в конце прошлого века претерпело изменение. Было "Христиане АСД", а стало "АСД". Слово Христиане вычеркнули. Это подробно задокумментировано у пастора Степана Бойко с Иванофранковска. Он оставил эту секту.
Да, в первых доктринах АСД нет Уайт. Но, малый "свет" Уайт превратился в догму в их доктринах. Там записано, что Уайт есть "авторитетный источник истини". Следовательно, все кто не верит в Уайт - не смогут быть членом Церкви и не спасены. А зачем тогда Христос????? Я лично не вижу в Уайт света, так как она не говорит как Слово Божие. Она ввела веру в троицу в их обществе. Она разрешила устанавливать елки в собраниях. Она запретила неграм поклонятся Богу в одних и тех же зданиях, где поклонялись белые. Какой же это свет????

[Laudator]

...Лаудатор, пожалуйста перестаньте здесь нас убеждать о неправильности АСД, раз вы не способны понять, что здесь тема не о АСД. Не засоряйте этот форум. Извините, что вам приходится говорить прямо.
Этот форум растянут на 400 страниц и человеку который хочет разобраться уже затруднительно освоить эти 6000 постов. А вы вынуждаете нам умножать страницы убеждая вас, что здесь тема не о АСД, а о шёлковцах, Этому посвящена уже вторая страница, форума. Вы что не понимаете, что здесь речь конкретно о секте шёлковцы.
...и создавайте какие хотите темы в другом месте, но здесь тема о проказе на теле христианства, проказе, которая называется шёлкавизм
По поводу шёлкавизма у вас есть мнения ?

А разве Шелковцы не Адвентисты Седьмого Дня????? Это же ваши собратья! Что же вы их так. Или вы исполняете - "брат на брата".

[Константин]

А разве Шелковцы не Адвентисты Седьмого Дня????? Это же ваши собратья! Что же вы их так. Или вы исполняете - "брат на брата".

... они имеют такое же отношению к Адвентистам Седьмого Дня как ты к Церкви Живого Бога.



Уважаемые модераторы, обратите, пожалуйста, внимание на поведение участника Laudator который на форуме "Движение Шёлкова" навязывает темы не соответствующие направленности форума. Его уже три страницы пытаются остановить, но его похоже понесло не на шутку. Три страницы 398, 399, 400 этот необузданый человек уже зафлудил. Пожалуйста удалите эти сообщения т.к. тема посвящена конкретно шёлковской секте, он же навязывает разбираться другими организациями.

[Victor S]

Согласен. Например в Церкви Бога в 30-е года отделился старейшина Гербердт Армстронг. Так вот он заявил, что до него от дней апостолов никто не проповедовал истинное Евангелие. Но, он ушел из Церкви Бога и начал свою "миссию" радиоцеркви.

Вот видите. И таких примеров очень много. Достаточно появиться в определенной степени харизматичному лидеру, уверенному в себе, своей правоте и "правильности" своего толкования, как он начинает раскалывать близкое ему уже существующее общество, организовывать свою, очередную "Церковь Божью" или "Христову" и уводить туда паству расколотого общества, чтобы над ними верховодить. А овцам все равно, в каком стаде быть, лишь бы в стаде под присмотром очередного Пастыря, всегда готового их постричь.

Так написано

Написано кем и где?

[Victor S]

Да, в первых доктринах АСД нет Уайт. Но, малый "свет" Уайт превратился в догму в их доктринах. Там записано, что Уайт есть "авторитетный источник истини". Следовательно, все кто не верит в Уайт - не смогут быть членом Церкви и не спасены. А зачем тогда Христос????? Я лично не вижу в Уайт света, так как она не говорит как Слово Божие. Она ввела веру в троицу в их обществе. Она разрешила устанавливать елки в собраниях. Она запретила неграм поклонятся Богу в одних и тех же зданиях, где поклонялись белые. Какой же это свет????

Laudator, я не защищаю Вайт и не говорю, что она во всем права и несет истину. Я вообще считаю, как и писал уже ранее, что истины нет в каком-то конкретном обществе. Я просто за справедливость. А заключается моя позиция в том, что если вы считаете, что, к примеру, Павлу можно толковать по своему усмотрению Писания, то почему ей нельзя? Алексей вам правильно написал, библия не появилась откуда не возьмись, ее канон был сформирован в нынешнем виде только в 5 веке (я имею ввиду Новый завет), а до этого это было просто разрозненные книги, причем книг было очень много. Христианская церковь (на тот момент уже полностью государственная и возглавляемая папами) выбрала в канон те книги, которые она сама посчитала нужными. Казалось бы, уже никто не праздновал субботы, уже многое было впитано от религий Римской империи, уступивших место христианству, однако библия, сформированная такой церковью считается у вас 100%-но истинной. Во времена же, когда, как предполагается, жил Иисус, канона не было вовсе, даже ветхозаветнего и многие книги, не вошедшие в канон, пользовались у учеников Иисуса почтением и уважением (например, Иуда в своем послании ссылается на одну из книг Еноха, не вошедшую впоследствии в ветхозаветний канон).

[Maurerfreude]

Принцип АСД это принцип масонства - масоны верят мастеру и почитают его.

Не более, чем члены Древнего и Достопочтенного Общества Приборочников почитают Старшего Распорядителя Трапезы. Это светское почитание- не религиозное.

АСД верят Уайт и почитают ее.

Как пророка. Но мастер в ложе- не пророк.

Но, Христиане должны иметь единого мастера и учителя - Христа!!!

Если Христос должен быть для христианина Единым Мастером и Учителем в вопросах религиозных, то это вовсе не означает, что только и исключительно Христос должен быть учителем в вопросах нерелигиозного характера. Понимаете, если рабочему на предприятии нужно узнать особенности ТЗ, он обратится к начальнику цеха, а не ко Христу с молитвой.

АСД и масоны это одно и тоже.

Нет. АСД- церковь и религия. Ложа- не церковь, масонство- не религия.

Поэтому и масонский обелиск на могиле Уайт.

Обелиск не мог быть масонским по определению: принимающих женщин лож в то время в США не существовало, если только Уайт не относилась к какому-нибудь Мемфис-Мицраиму (что крайне маловероятно, учитывая резкое неприятие всякой теургии самой Уайт).

Напротив, это фанатики от адвентизма всюду, где только ни воткнут обелиск, видят "аццкое моссонововство". Не уподобляйтесь Умке, ей-Богу.

[Laudator]

Вот видите. И таких примеров очень много. Достаточно появиться в определенной степени харизматичному лидеру, уверенному в себе, своей правоте и "правильности" своего толкования, как он начинает раскалывать близкое ему уже существующее общество, организовывать свою, очередную "Церковь Божью" или "Христову" и уводить туда паству расколотого общества, чтобы над ними верховодить. А овцам все равно, в каком стаде быть, лишь бы в стаде под присмотром очередного Пастыря, всегда готового их постричь.


Написано кем и где?

"Утверждены на основании Апостолов и пророков". Написано Апостолами и пророками. А вы Христианин???

[Laudator]

Laudator, я не защищаю Вайт и не говорю, что она во всем права и несет истину. Я вообще считаю, как и писал уже ранее, что истины нет в каком-то конкретном обществе. Я просто за справедливость. А заключается моя позиция в том, что если вы считаете, что, к примеру, Павлу можно толковать по своему усмотрению Писания, то почему ей нельзя? Алексей вам правильно написал, библия не появилась откуда не возьмись, ее канон был сформирован в нынешнем виде только в 5 веке (я имею ввиду Новый завет), а до этого это было просто разрозненные книги, причем книг было очень много. Христианская церковь (на тот момент уже полностью государственная и возглавляемая папами) выбрала в канон те книги, которые она сама посчитала нужными. Казалось бы, уже никто не праздновал субботы, уже многое было впитано от религий Римской империи, уступивших место христианству, однако библия, сформированная такой церковью считается у вас 100%-но истинной. Во времена же, когда, как предполагается, жил Иисус, канона не было вовсе, даже ветхозаветнего и многие книги, не вошедшие в канон, пользовались у учеников Иисуса почтением и уважением (например, Иуда в своем послании ссылается на одну из книг Еноха, не вошедшую впоследствии в ветхозаветний канон).

Хорошо, что вы не поклоняетесь Уайт. Вы рассуждаете. Это хорошо. Но вы должна понять, что проблема и Шелковизма и Адвентизма в добавлении к Писанию каких-то книг. Писание Ветхого Завета уже было сформулировано. Далее были написаны Писания Апостолов. Каконизация просто подтвердила существование определенного количества книг написанных Апостолами. Что же здесь необычного и непонятного??? Я вижу вы не верите Библии???? Это плохо. Это такая же крайность как и вера в Библию и в Эллен Уайт.

[Laudator]

Не более, чем члены Древнего и Достопочтенного Общества Приборочников почитают Старшего Распорядителя Трапезы. Это светское почитание- не религиозное.



Как пророка. Но мастер в ложе- не пророк.



Если Христос должен быть для христианина Единым Мастером и Учителем в вопросах религиозных, то это вовсе не означает, что только и исключительно Христос должен быть учителем в вопросах нерелигиозного характера. Понимаете, если рабочему на предприятии нужно узнать особенности ТЗ, он обратится к начальнику цеха, а не ко Христу с молитвой.



Нет. АСД- церковь и религия. Ложа- не церковь, масонство- не религия.



Обелиск не мог быть масонским по определению: принимающих женщин лож в то время в США не существовало, если только Уайт не относилась к какому-нибудь Мемфис-Мицраиму (что крайне маловероятно, учитывая резкое неприятие всякой теургии самой Уайт).

Напротив, это фанатики от адвентизма всюду, где только ни воткнут обелиск, видят "аццкое моссонововство". Не уподобляйтесь Умке, ей-Богу.

Не у всех на могиле обелиски! Так что дорогой знаток масонства вы не можете точно доказать, что установленный обелиск не масонский знак.
По крайней мере обелиск - символ масонов. В этом сомнения нет.
Уайт почитают как мастера и это общее у АСД с масонами.
В истинном Христианстве почитают только Христа как учителя и признают что только Его слово есть руководство для жизни. А у масонов и у АСД авторитетом есть слово мастера, который у АСД есть Уайт.

[Laudator]

... они имеют такое же отношению к Адвентистам Седьмого Дня как ты к Церкви Живого Бога.



Уважаемые модераторы, обратите, пожалуйста, внимание на поведение участника Laudator который на форуме "Движение Шёлкова" навязывает темы не соответствующие направленности форума. Его уже три страницы пытаются остановить, но его похоже понесло не на шутку. Три страницы 398, 399, 400 этот необузданый человек уже зафлудил. Пожалуйста удалите эти сообщения т.к. тема посвящена конкретно шёлковской секте, он же навязывает разбираться другими организациями.

Вы бы еще заплакали. Никто не флудит. Тема АСД очень тесно связана с Шелковизмом.
Кто Шелковцев породил????? Не АСД ли???? Именно вы АСД взяли ружья в период войны и пошли брат на брата. Это мало кто знает из АСД. Это и породило Шелковизм.
Поэтому АСД очень даже связан с Шелковизмом. Шелков был проповедником АСД!!! И он был вскормлен вашим учением и следовательно вы пожали то, что и посеяли. Чего теперь плачете???? Пожинайте посевы.

[mizpa]

Вы бы еще заплакали. Никто не флудит. Тема АСД очень тесно связана с Шелковизмом.
Кто Шелковцев породил????? Не АСД ли???? Именно вы АСД взяли ружья в период войны и пошли брат на брата. Это мало кто знает из АСД. Это и породило Шелковизм.
Поэтому АСД очень даже связан с Шелковизмом. Шелков был проповедником АСД!!! И он был вскормлен вашим учением и следовательно вы пожали то, что и посеяли. Чего теперь плачете???? Пожинайте посевы.

Здравствуйте форумчане...Интересный у нас собеседник появился на последних страничках..и не представился... Что Вы из Церкви Бога понятно...только не Божьих в христианстве что=то и не припоминается... Раз Вы "купец душ человеческих", расскажите сначала о своем "товаре", а то Вы сразу критикуете все что видите... если бы кто вел себя так даже просто на рынке, критикуя весь лежащий товар и не представив своего, лучшего или худшего, то наверное не поздоровилось от торгующих../примерно то что видим из реакции участников форума/... Это просто наглядный пример... Расскажите о доктринах своей Церкви Бога... о Ваших убеждениях..Вы в этой Церкви состоите или есть варианты и у Вас? /радиоЦерковь/... Заранее благодарю...

[Maurerfreude]

Не у всех на могиле обелиски!

Совершенно верно.

Так что дорогой знаток масонства вы не можете точно доказать, что установленный обелиск не масонский знак.

Типичный пример инквизиционной логики. Вы хоть понимаете, что отсутствие деяния не доказывают? Или для Вас это в порядке вещей?

По крайней мере обелиск - символ масонов.

Какой именно обелиск (форма)? Каких именно масонов (устав)?

Уайт почитают как мастера

Нет. Ее почитают как пророка, но масоны как пророка мастера не почитают.

В истинном Христианстве почитают только Христа

В том, что касается веры- безусловно, да. Но помимо веры есть и полным-полно других сфер жизнедеятельности, которых Христос не касался никоим образом.

В общем, описанная Василием Великим ситуация повторяется: спросишь "Сколько стоит рыба?"- получишь ответ - "Отец более Сына!" - это, по-Вашему, "идеал" Христианства?

как учителя и признают что только Его слово есть руководство для жизни.

Монофизитство в чистом виде.

[Maurerfreude]

А у масонов и у АСД авторитетом есть слово мастера, который у АСД есть Уайт.

1. В вопросах масонского (т.е., светского, гражданского) ритуала слово мастера, действительно, авторитетно, в том смысле, что его уважают, но далеко не всегда таковому следуют. Паки и паки в пример привожу Мартинеса Паскали, который решительно не признавал хирамической легенды, называя таковую "иевусейским апокрифом". И что? А ничего: никто его ниоткуда не исключил- весьма и весьма уважаемый масон. Не смотря на то, что с мастерами не соглашался и писал про них вещи, в общем-то, нелицеприятные (прямо и недвусмысленно назвать собрание людей "Ханааном"- это, в общем-то, может быть расценено как прямое оскорбление). В вопросах же религиозных масон степени Master не может масону степени Fellow of the Craft или, даже, Apprentice, приказать или указать что-либо в отношении его религии: это прямо воспрещается масонскими конституциями.
2. Что же до Уайт, то ее почитают именно что за пророка и никак не меньше. Ничего подобного в масонстве нет, не смотря на пышность ритуалов и обилие красивых фигур речи в адрес мастеров. Обилие архитектурных украшений на фасаде не превращает здание кирпичной фабрики в оракул, а начальника цеха- в пифию.

[Наблюдатель-0]

Лаудатору

Здравствуйте форумчане...Интересный у нас собеседник появился на последних страничках..и не представился... Что Вы из Церкви Бога понятно...только не Божьих в христианстве что=то и не припоминается... Раз Вы "купец душ человеческих", расскажите сначала о своем "товаре", а то Вы сразу критикуете все что видите... если бы кто вел себя так даже просто на рынке, критикуя весь лежащий товар и не представив своего, лучшего или худшего, то наверное не поздоровилось от торгующих../примерно то что видим из реакции участников форума/... Это просто наглядный пример... Расскажите о доктринах своей Церкви Бога... о Ваших убеждениях..Вы в этой Церкви состоите или есть варианты и у Вас? /радиоЦерковь/... Заранее благодарю...

Уважаемый Лаудатор,что-то вы с нами эдесь разговариваете сверху вниз!Разве на множество слов нельзя дать ответа?А действительно,расскажите о своей вере,о своих убеждениях и посмотрите,как мы вас расскритикуем(правда эта тема не для этой цели,но поверьте,что в любых догматах,если захотеть,можно найти к чему прицепиться).
Насчёт Уайт.Верить Уайт-дело сугубо добровольное.Никто никого не заставляет ей верить:если веришь-иди к адвентистам,если не веришь-не иди.И откуда вы это взяли,что не должно быть пророков в настоящее время? Хорошо вам Виктор написал,что Библия в своё время тоже писалась такими-же "Уайтами" и "Шелковыми".А вы теперь древних идеализируете,а современных уничижаете.Вы не верите Уайт,а мы верим,и не заставляем вас верить,так как я не могу вас заставить любить мою маму,это дело сугубо личное.Мы не видим,чтоб она противоречила Библии,потому и верим. А точнее сказать,верим ей там,где она не противоречит Библии.
Если для нас общий авторитет Библия-давайте общаться на основании Библии.Адвентистов объединяет признание Уайт-они общаются на основании Уайт.Но не надо уничижать религиозные взгляды других,а то вы как-то так высказываетесь:секты,сектанты, а вглазах католиков вы наверняка тоже сектанты.Так что учитесь нормально разговаривать.

[Александр1517]

А разве Шелковцы не Адвентисты Седьмого Дня?????

В том то и дело! Вы невнимательно читали тему. Здесь проводится чёткая граница между АСД и примазывающимися к этому имени. Зря Вы пытаетесь всех уровнять. Не справедливо это! Да, вышел Шелков из адвентизма, ну и что? Мало ли кто от куда вышел и где родился? В АСД демократический принцип управления, а в ВВЦ тоталитарный, т.е. даже в этом существенная разница. Не надо говорить, что шёлковщина - это производная АСД, так можно и Самого Господа обвинить.
То что Вам сильно не нравится Уайт было понятно раньше из Ваших прошлогодних постов. НО...
Участвуя в разных форумах и дискуссиях, Вы должны были заметить, что все форумчане делятся в основном на две группы(вне зависимости от конфессиональной принадлежности). Одни готовы своих оппонентов анафемировать и с пеной у рта кричат на них какие они такие-сякие отступники и еретики, другие же пытаются достучаться до сознания первых и объяснить им, что у них нет морального права так себя вести и тем более ущемлять чужие права и свободы. Поймите, каждый человек имеет свои личные опыты веры, Дух Святой работает на всяком месте и влияет на каждого. Бог никого не угнетает! Угнетают люди. Влияние Духа Святого теряет эфективность в тот момент, когда у человека, как это не пародоксально, возникает вирус религиозной самоисключительности. Касается это абсолютно всех, но кто-то справляется с этим недугом, а кто-то и умирает с ним.
Я это к тому, что может быть лично я, да и все мы, со своими 3%-ми включенного интеллекта, чего-то и не так понимаем. Я, например, в отличие от Вас, никак не могу понять, что Дух Святой это не личность, а лицо или там сила. Никак всё это не могу я соединить в своём сознании. Не доходит до меня. Уж извините за слабость. Но я точно знаю, что разрушать семьи нельзя и воровать детей нельзя и свято лгать тоже нельзя. Я считаю такую позицию более честной и более Богоугодной, чем доктринальные противоречия, типа сколько раз в году надо(!) проводить вечерю. Аргументация Ваша во многом хромает, особенно когда Вы в качестве аргумента говорите, что имя АСД не встречается в Библии. Ну даже нет смысла перечислять, что ещё не встречается в Библии.
Я думаю, что в церкви, которую Вы посещаете, наверняка есть версия объяснения книги Откровения - Трёх ангельских вестей и последующих заключительных событий на Земле. Лично я верю в то, что в заключительный момент земной истории всё человечество и каждый человек лично станут перед выбором - сознательно занять сторону Господа или Люцифера. Аргументация будет настолько очевидна и ясна для простолюдина, что от принятия решения будет зависеть дальнейшая судьба каждого. Так вот, до наступления того времени, как бы окончательно не испортить свой характер искусственной веронетерпимостью по причине сегодняшнего вируса самоисключительности. Т.е. если Вы будете упражняться не в доктринальных спорах с целью предания анафеме несогласных, а будете упражняться в любви и заботе о ближнем по примеру Христа, то вот это второе будет твёрдым основание Вашей веры и в перспективе не будет крушения. А в вопросах, например, принадлежности кого-то к массонам, Вы можете оказаться абсолютно не правы. НО... Если, опять же, характер к тому времени будет безнадёжно испорчен и закостенеет в подобных спорах и утверждениях, то согласиться с простой и ясной аргументацией Божественного происхождения будет уже поздно.
А на этой теме многие просто не могут пройти мимо вопиющего безобразия и беспредела творимого ВВЦВСАСДРД. Если Вы готовы поддержать и приложить старания к восстановлению попранных первоочередных(!) прав и свобод, чем спорить о доктринах и всех уравнивать, тогда Вы желанный гость.