Движение Шелкова.

[Наблюдатель-0]

Лаудатору

Если Вы готовы поддержать и приложить старания к восстановлению попранных первоочередных(!) прав и свобод, чем спорить о доктринах и всех уравнивать, тогда Вы желанный гость.

Я тоже хочу добавить,что здесь тема идёт в основном о ПОПИРАЕМЫХ ПРАВАХ и СВОБОДАХ членов религиозной организации. Каждый верит в своё,но Бог никому не даёт разрешение ущемлять права ближних! Об этом здесь и идёт речь,и порицаются именно такие нарушения,а что касается доктрин - вольному воля,а здесь вряд-ли вы кого переубедите. Тем более,что ваши взляды откровенно КОНСЕРВАТИВНЫ !

[Егор А]

Я тоже хочу добавить,что здесь тема идёт в основном о ПОПИРАЕМЫХ ПРАВАХ и СВОБОДАХ членов религиозной организации. Каждый верит в своё,но Бог никому не даёт разрешение ущемлять права ближних! Об этом здесь и идёт речь,и порицаются именно такие нарушения,а что касается доктрин - вольному воля,а здесь вряд-ли вы кого переубедите. Тем более,что ваши взляды откровенно КОНСЕРВАТИВНЫ !

Да, интересная тема получается. Появился Лаудатор и все защищают АСД и авторитет Е.Уайт . А Е.Уайт писала следующее: сатана постоянно стремиться посеять среди народа Божьего /верных АСД/ недоверие, отчуждение и злобу. Нас часто подстерегают искушения думать, что НАШИ ПРАВА ПОПИРАЮТСЯ, хотя для подобных мыслей нет ни МАЛЕЙШЕГО ОСНОВАНИЯ. Люди, которые любят себя больше, чем Христа и Его дело, будут ставить на первое место собственные интересы, и прибегнут к любым средствам,/в том числе и к интернету/ чтобы оградить и отстоять их.
Эти конфликты и разногласия следует улаживать внутри церкви или наедине друг с другом в соответствии со словами Христа. Даже если с ХРИСТИАНИНОМ поступили несправедливо, /как поступили с Алексеем/ последователь кроткого и смиренного Иисуса лучше перетерпит обиду, /пример того библейский Иосиф/ чем откроет всему миру грехи своих братьев по вере.

[Александр1517]

Да, Егор, тема интересная и будет она ещё более интересной исключительно благодаря Вашей изворотливости и греховному упорству. Вам ли объяснять, что если Вы ссылаетесь на Е.Уайт, то, если Вы уважаете других, приводите конкретные ссылки, где она об этом писала и в контексте чего. Святая ложь и подтасовки, без чего Вы и другие защитники ВВЦ, к сожалению, уже не можете, окажет Вам же дурную услугу.
А вообще, что с Вами произошло? Вы так не мыслили раньше или мне так казалось? Вы, единственный, были способны называть вещи своими именами, а сейчас всё замазываете и стираете границы? Какой "верный адвентизм"? И какие здесь в лице Никифора "верные христиане"? Если Вы так сильно убеждены в собственной правильности, то, будьте любезны, перед всеми людьми и перед Господом засвидетельствуйте и продемонстрируйте свою адекватность, что практика принудительных разводов, краж детей, письменных исповеданий, лжи и оскорблений, есть зло. Для верного христианина отмежеваться от всего этого безобразия не составит никакого труда. Но язык он же без костей и быть голословным легко, поэтому здесь и рассматриваются конкретные факты и конкретные свидетельства практики ВВЦВСАСДРД и всё это сверяется с учением Христа. Ну где же Ваша конкретность и объективность? Вы для начала хотя бы определитесь, что является первоочередными ценностями - права и свободы личности или же доктринальные понятия? И могут ли возникнуть у человека правильные понятия, если у него нет верного представления о святости и неприкосновенности чужих прав и свобод? Ну слишком простые вопросы приходится здесь разбирать, поэтому и форум такой интересный!

[Егор А]

Александру

Принудительный развод, кража детей - это канешно зло. /к случаю с Ольгой и её бывшего мужа это не подходит/. А вот письменное исповедание - нет. Если у человека есть побуждение покаятся в своих грехах письменно что бы не чего не забыть, потому что когда человек пишет он просит Господа напомнить его жизнь, и это не одного дня дело и даже ни недели и этот процесс помогает человеку проанализировать свою жизнь - не вижу в этом ничего злого. А вот шантажировать что у нас есть твое исповедание - это зло.

[alex2469]

Егору

Дорогой Егор, никто не против чтоб написать свои грехи на бумаге, а потом после исповедания порвать и сжечь. но нет служитель забирает это исповедание, отсылает его на Сион к Юре и дине и его там читают разбирают все кому не лень, и жёны служителей и их непутёвые дети, всё это смакуется. тьфу мерзость и мерзость те кто это узаконил и ввёл в практику. А на магнитофон зачем записывать исповедание. как было в нашем случае. мы потом очень просили нам вернуть ту кассету. Ваня Фоканов так и сказал. мол не добивайтесь смиряйтесь, запись на горе - Сионе, там её анализирует. Знаем мы теперь как её проанализировали. Егор, ты очень сильно разочаровываешь меня. Будь или искренним и честным на форуме. или сойди с дороги, в противном случае ты будешь сметён, так как Господь никогда не благословит лукавых и коварных, они мерзость в очах ЕГО. Грехи Сиона явны, только в ВВЦ считается преступлением упоминать о них, кто рискнёт. получит полную меру гнева человеков.......Егор сколько можно из пустого в порожнее. Думаю ты всё прекрасно понимаешь , всё видишь так как надо видеть. но ешил тут сыграть роль некоего АММОРТИЗАТОРА, думаю не стоит. Дело уже набрало силу, его уже не остановить. Думаю что всем высоким с СИОНА вскоре в полной мере придётся ощутить и осознать на себе, что есть гнев Господа. Предаст их Господь, царям Египта и Вавилона, и будут они стенать от беззаконий своих и от всех неправедных дел своих. и пустыня будет там где был сад....хотя там был не сад, а всего лишь видимость......

[Liya09]

Егору

Мало того,что исповедание тайных грехов перед служителем-зло,тем более ПИСЬМЕННОЕ.Кому это нужно?Богу?

[mizpa]

Принудительный развод, кража детей - это канешно зло. /к случаю с Ольгой и её бывшего мужа это не подходит/. А вот письменное исповедание - нет. Если у человека есть побуждение покаятся в своих грехах письменно что бы не чего не забыть, потому что когда человек пишет он просит Господа напомнить его жизнь, и это не одного дня дело и даже ни недели и этот процесс помогает человеку проанализировать свою жизнь - не вижу в этом ничего злого. А вот шантажировать что у нас есть твое исповедание - это зло.

Видишь ли брат Егор, если оскорблять кого-то другого, это можно и даже очень приветствуется. невзирая ни на возраст, ни на такие "защищаемые" права человека, и даже Релакс, блюститель порядка на форуме, молчит, как-будто порядок не касается его друзей... вот в чем проблема...требуя от других соблюдения прав, оскорбляют и унижают, плюют в лицо своим собеседникам...вот в чем пресловутые "двойные стандарты"...А что касается исповеданий... так это лично дело каждого... О рассматриваемой ситуации о проблеме некоторых семей... это уже рассматривалось... и даже в мире в случае развода отец обязан платить алименты, даже ограничивают его в правах, вплоть до того что нужно отрабатывать и кормить детей, за границу не отпускают... в нашем же случае и детки не получают никакого пособия... и отец не платит алименты, нечем, нет средств, а на комп есть, на телефон с видеокамерой есть.. а детей покормить нет... несчастная мать Оля .. каждый день смотрит в глаза голодных детей.От АЛИМЕНТОВ и предоставления госпособия на содержание детей ОЛЯ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ

[Влад не Шелков]

Видишь ли брат Егор, если оскорблять кого-то другого, это можно и даже очень приветствуется. невзирая ни на возраст, ни на такие "защищаемые" права человека, и даже Релакс, блюститель порядка на форуме, молчит, как-будто порядок не касается его друзей... вот в чем проблема...требуя от других соблюдения прав, оскорбляют и унижают, плюют в лицо своим собеседникам...вот в чем пресловутые "двойные стандарты"...А что касается исповеданий... так это лично дело каждого... О рассматриваемой ситуации о проблеме некоторых семей... это уже рассматривалось... и даже в мире в случае развода отец обязан платить алименты, даже ограничивают его в правах, вплоть до того что нужно отрабатывать и кормить детей, за границу не отпускают... в нашем жу случае и детки не получают никакого пособия... и отец не платит алименты, нечем, нет средств, а на комп есть, на телефон с видеокамерой есть.. а детей покормить нет... несчастная мать Оля .. каждый день смотрит в глаза голодных детей.От АЛИМЕНТОВ и предоставления госпособия на содержание детей ОЛЯ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ

Опять сорок пять- а зачем сумки с продуктами выбрасывать- чтобы в гордыне самоискдлючительной верности сиону наблюдать глазки голодных деток???? Ну очень бы вам хотелось, чтобы Костя содержал Сион своими пожертвованиями в фонд зомбированной Оли, у которой толстая Дина отберет ДВЕ десятины и разведет по своему обыкновению на Пятую долю, а Костя с этим не согласен- Он хочет кормить своих деток Сам и поверьте имеет на это ПРАВО... Что касаеться Двойных стандартов- не пытайтесь обвинять других в том, в чем пол уши сами- Попробуйте хотя бы честно ответить на конкретику и хоть раз в жизни не вилять и не изгибаться.... В этом то и видно как далеко вы ушли от Христианства.....

[Александр1517]

требуя от других соблюдения прав, оскорбляют и унижают, плюют в лицо своим собеседникам...вот в чем пресловутые "двойные стандарты".

Мицпа! До чего же Вы человек с прожжёной совестью! И ни Бога Вы не боитесь ни людей не стыдитесь! Сколько раз Вы уже были уличены здесь во лжи! Вы прежде всего сами виновны в том, в чём обвиняете других. Клеветница Вы рецидивная. Если Вы так оскорбились, что вышло на этом форуме не по-Вашему и оскорбились подобные Вам "непогрешимые апостолы" ВВЦ за, то что их здесь назвали по их делам моральными уродами, то, будьте добры, все вместе в суд, там Вам будет повторено всё то же самое и прямо в лицо. Бессовестные! Поотказались от своих родителей, побрасали детей на произвол судьбы, клевещете и оскорбляете всех кто не вписывается в Ваши понятия, ходите по головам, выуживаете чужую недвижимость и после всего этого Вы не моральные уроды? При том разлагаете молодёжь и делаете их себе подобными нечестивцами? Запомните раз и навсегда - моральные уроды - это истинное определение Ваше и здесь на Земле и на небе. Хотите судиться - бегом в суд!

[alex2469]

Мицпе

Дорогая сестра Мицпа, всё же думаю ты не знаешь всех тонкостей дела, как Кости, так и моего личного. Пойми ну не на пустом месте вырос сей форум. И назвать всё ложью. что здесь пишется, будет не справедливо с твоей стороны. сама рассуди, как назвать таких детей, которые во имя какой то непонятной вести, могут забыть своих родных отца и мать, только за то что они не так стали понимать весть своего времени и Сион. пятая Заповедь не отменяет право родителей на уход и уважение детей. Мой отец умер в одиночестве и горьки пьяницей, но меня так накрутил Сион, что я даже не сделал не единой попытки чтобы спасти своего отца. за исключением констатации его безнадёжного положения, это было очень жестоко,. За два дня до смерти, отец сказал, что в душе его пустота, что он потерял смысл в жизни, и умирает. ну а я, а я только и сказал ему что это его выбор, в сердце даже не ёкнуло ничего. какой бы он пьяница и бийца небыл, но он любил меня как сына, он был отец. а вот во что я превратился в чертогах ВВЦ, в монстра, в бессердечное дерево, камень......Не будут ли "праведники" иметь чувство вечной утраты, когда уйдут их одинокие , забытые и брошенные родители. Те для которых их дети были светом жизни и ее смыслом, радостью и праздником и что, какая им награда. Теперь баба Дина их мать, и Юра их отец.....лучше быть СИРОТОЙ, но без таких родителей....Мицпа прошу рассуди внимательно. Ведь свобода выбора не должна контролироваться Сином ВВЦ, выбор есть то что даровано Богом всему человечеству....

[Александр1517]

Да, Лёша, всё правильно. Простейшие вещи мы объясняем сотрудникам ВВЦ. Вот и Егор удивил тем, что отделил откровенные безобразия от практики "сиона" ВВЦ:

Принудительный развод, кража детей - это канешно зло. /к случаю с Ольгой и её бывшего мужа это не подходит/.

Почему??? не подходит??? А к кому тогда, простите, подходит, если вся эта тема только вокруг этой ситуации и развивается? Если не подходит, тогда так и скажите, что Ольга поступила неправильно, не по Библии - развелась с мужем не из-за вины прелюбодеяния и украла у него детей и лишила его возможности с ними общаться и "сион" ВВЦ тут ни при чём и её поступок не одобряет. В чём проблема, Егор? Почему в Ваших ответах ни два ни полтора? Это от сверхсвятости или из-за греховной солидарности?
А про письменное исповедание даже не позорьтесь объяснять эту ересь! Это то, от чего "сион" должен откреститься в миг, как от какого-то мимолётного помрачения рассудка. Это позорище, о котором просто стыдно говорить, хотя у многих членов ВВЦ настолько промыты и зазомбированы мозги, что Вы ни видите ни левое ни правое. Очнитесь! Вы на верном пути свободного скольжения прямо в ад!

[Victor S]

"Утверждены на основании Апостолов и пророков". Написано Апостолами и пророками.

Неужели вы не видите, насколько это неубедительно. Во времена пророков и апостолов библии не было, она была собрана значительно позднее, поэтому говорить такое о ней они не могли. Я советую всем, желающим разобраться, вникнуть в ее историю. Что же касается аргумента, что в той или иной книге библии написано, что это ее содержание - истина, то для большей наглядности я расскажу один анекдот:
"У старой одесской синагоги встречаются два прихожанина в кипах.
- Вы слышали последнюю новость? Ребе на днях сказал, что Тору нам дал сам Господь Бог!
- А откуда это известно?
- Да из той же Торы!
- А свидетели этому есть?
- Сама же Тора и свидетельствует!
- А свидетели того, что она свидетельствовала с самого начала, есть?
- Так я же вам толкую, уважаемый, что в ней это написано справа налево чёрным по белому. Без гласных и знаков препинания.
- Но может быть, это Моисей выдумал и в Торе записал?
- Да как же он мог выдумать, если в Торе написано, что её нам Бог дал?
- Очень просто. Выдумал и написал, что не выдумал, а ему и нам Бог дал.
- Вот вы противный какой! Тора Святая Книга! Если бы её придумал и написал Моисей, разве она была бы Святой Книгой?
- А кто именно определил, что она Святая Книга?
- Так я же вам всё время толкую, что это в самой Торе написано! Ребе сам читал, своими глазами.
- А он это не выдумал?
- Да как же мог выдумать, если читал это своими глазами?
- Да, наш ребе это голова! Ему палец в рот не клади"

[Victor S]

Хорошо, что вы не поклоняетесь Уайт. Вы рассуждаете. Это хорошо.

АСД ей тоже не покланяются. Я же вообще не вижу для себы возможности поклоняться какому бы то ни было человеку.

Но вы должна понять, что проблема и Шелковизма и Адвентизма в добавлении к Писанию каких-то книг. Писание Ветхого Завета уже было сформулировано.

В 1 веке.

Далее были написаны Писания Апостолов. Каконизация просто подтвердила существование определенного количества книг написанных Апостолами. Что же здесь необычного и непонятного???

Здесь очень много необычного и непонятного. Понимаете, я тоже могу написать книгу, а в заглавии указать, что написал ее не я, а, допустим, писатель Борис Акунин. Понимаете разницу? Канонизация ничего не подтвердила, а христианская церковь пятого века выбрала, а некоторые возможно и создала) книги для включения в канон, которые были ей на тот момент выгодны. Мои заявления на этот счет не голословны, я их могу подтвердить сопостовлением некоторых фактов. Так, например, есть все основания утверждать, что "Евангелие от Матфея" было написано не Матфеем, а совсем другим человеком, который, к тому же, не знал арамейского языка, т.е. языка, на котором говорил и сам Иисус и его ученики-евреи. Это евангелие было написано на греческом языке изначально. Вот небольшая иллюстрация в подтверждение моей гипотезы:
В Матф.2:23 сказано:
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Матф.2:23)
Но...Назарет - это город, а жителей его называли назарянами (назаретянами). Назорей же, согласно Ветхому завету -это человек, давший богу специальный обет:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
(Чис.6:2)
Т.е. называть назаретянина назореем, это все равно, что одессита называть Одиссеем. Иными словами, человек, пишущий на арамейском и знавший досконально пророчества Ветхого завета так бы не написал. На иврите назорей читается как "назир", т.е. "чистый", на греческом же это слово звучит как "насореос", которое автор евангелия от Матфея и понял, как "житель некоего города с подобным названием".

Я вижу вы не верите Библии???? Это плохо. Это такая же крайность как и вера в Библию и в Эллен Уайт.

Нет, это не крайность, это позиция, имеющая под собой весомые основания.

[Егор А]

Алексею

Дорогой Алексей. В людях мы можем разочаровываться потому что мы всего навсего люди, и греха в этом нет. Только бы когда мы разочаровываемся в людях не стать нарушать закон Божий, установил который Бог а не люди. Я не пытаюсь сдесь на форуме амортизировать, для меня личное спасение на первом месте. Давай порассуждаем над словами Е.Уайт из книги "Служение исцеления" стр.157. Вот её слова: Бесполезно пытаться изменить других /верных АСД/, КРИТИКУЯ то что, на наш взгляд, является дурными привычками. Такие усилия часто приносят больше вреда, чем пользы / имя Божье хулится у язычников/. В разговоре с самарянкой Христос не стал высказывать пренебрежение колодцем Иакова, /а что мы видим на форуме/ Он просто предложил собеседнице НЕЧТО ЛУЧШЕЕ: "Если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую" /Алексей что предложить людям взамен? / Эта иллюстрация показывает, как нам надлежит работать.
Так писала Е.Уайт. Так работать с людьми учит всех нас Христос.
Предложить людям в деле формирования своего характера для спасения своей души нечто лучшее, я пока не знаю /несмотря на незаконную строгость/. А если признать это мешает нам наша гордость, или еще что-то, то это другая тема.

[Liya09]

В разговоре с самарянкой Христос не стал высказывать пренебрежение колодцем Иакова, /а что мы видим на форуме/ Он просто предложил собеседнице НЕЧТО ЛУЧШЕЕ: "Если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую" /Алексей что предложить людям взамен? / Эта иллюстрация показывает, как нам надлежит работать.
Так писала Е.Уайт. Так работать с людьми учит всех нас Христос.
Предложить людям в деле формирования своего характера для спасения своей души нечто лучшее, я пока не знаю /несмотря на незаконную строгость/. А если признать это мешает нам наша гордость, или еще что-то, то это другая тема.

Егор,нечто лучшее Христос давно предложил-это праведность по вере в Иисуса Христа единственного Ходатая и Первосвященника,единственную Жертву.И не надо путать строгость с диктатурой и тотальным контролем над личностью,чего в ВВЦ предостаточно.Ну неужели так тяжело доверится не человеку а Богу,Ему одному исповедовать свои грехи,у Него просить и ждать совета? Почему всем так хочется быть подзависимыми от человеческого авторитета? Естественно,самому решать проблемы тяжеелее,ответственность большая,легче переложить её на служителей-как скажут так и поступлю. А своя голова зачем дана? Где живая связь с Христом? И предлогать что-то людям своё,якобы нечто лучшее мы не имеем право.Всё уже предложено Христом-просто нужно захотеть самому и узнать.