Твитнуть
Были времена Алекс когда ты сам неверил в то , что достучаться до "святой семейки " напрасная трата времени....конечно если попытаться делать это при помощи золотых слитков....может и получилось бы, но слитков нет да и рисковать для нового Юринова джипа совсем не хочеться- лучше покормить бездомных- пользы больше.... На десятинки искренних членов никто из Шелковых не купит себе ни грамма совести....... Мне совсем не хочеться призывать к покаянию тех кто неплохо шпарит фразами из Библии, я не Дух Святый и обращать сердца к Богу не МОГУ!!!! Я могу только свидетельствовать и попытаться знакомить несведующих людей со Словом Божиим- остальное делает и должен делать Святой Дух..... Молиться за с. Дину и помазанников я неперестаю, но если честно, веры почти нема..... Дорогие Адвокаты преступной деятельности Шелковизма при всем вышеупомянутом молчать мы не будем-это ГРЕХ. И всегнустности и гадости "во имя божие" получат конкретную оценку и вызовут соответствующее отношение и не только на сем сайте, а и во многих других местах.....
-
ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:p -
Действительно,Иоанн551,о каких десятинах может идти речь,когда мы прекрасно знаем,что создана такая система,при которой деньги 100% неправильно используются! Ведь с.Вайт пишет о частных случаях злоупотребления священными средствами,а здесь совсем другая ситуация,в корне НЕВЕРНАЯ СИСТЕМА распределения средств!
Лучше давайте поговорим о теме,которая сейчас идёт на форуме,о нарушении элементарных прав человека (которые даже в политическом мире являются ценностью,тем более это должно быть в религиозном),давайте поговорим о классовом неравенстве внутри ввц (разделения на святой сион и грешный народ),давайте поговорим о хронической ненависти ввц по отношению ко всем,кто "не с ними".
И как это получается,что т.н. нечестивый мир смотрится в сравнении с САМОЙ-САМОЙ БОЖЬЕЙ ЦЕРКОВЬЮ более справедливым и терпимым в вопросах прав человека???"Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)Комментарий
-
Может я повторюсь, но еще в бытность в ввц, была в мыслях моих стойкая ассоциация устройства ввц со сталинской системой. Я помню рассказы бабушки, какая была обстановка в то время - боязнь доносов, всеобщее стукачество, двойные стандарты. Даже дети были научены держать язык за зубами (лишний раз во дворе и в школе ничего не рассказывать). Но очень хотелось быть с народом Божьим в Церкви Его и такие мысли я, конечно, гнала прочь. Теперь ужасаюсь, как и вы собратья. Наверное Мицпе, Егору А, Иоанну и др. нужно еще время, чтобы во всем разобраться, с Божьей помощью. Господь постепенно выводит человека на свет, чтобы он не ослеп; прозрение, как уже говорилось здесь, - это процесс.Комментарий
-
Но этот процесс произойти с человеком может только при его желании прозреть. Если человек неискренний, то, если и 100 лет проживет, прозреть не удастся. Для прозрения необходимо отбросить прочь ложный, суеверный страх перед внушаемыми стереотипами, культивируемыми годами и заняться плотно исследованием объектов веры. Вот тогда все обязательно получится. Просто часто человек свыкается с ложью, мирится с ней и ложь продолжает расти, как сорняк. Также процесс прозрения затруднен всяким страшилками, типа "ты этих мыслей бойся, это сатана тебе нашептывает", "гони сомнения прочь", "бойся отпустить руку Божию", "не огорчай Святого духа", "не будь маловерным", "с таким настроем ты не войдешь во вторую стадию" и прочая лабуда, не дающая человеку самостоятельно разобраться.Комментарий
-
Е.Уайт "Служители Евангелия" [420] '' Члены Церкви привыкают к управлению одного человекаи думают, что могут взирать на него ВМЕСТО БОГА. Его идеи и планы полностью подчиняют себе Конференцию.''
Е.Уайт "Свидетельства" т 9 [261] '' Когда та сила, которой Бог наделил Церковь, полностью передана одному человеку, и он обладает полномочиями принимать решения за других, тогда изменяется подлинный Библейский порядок. Влияние сатаны на такого человека будет более искусным, а иногда очень ощутимым, так как враг будет действовать в надежде, что через разум этого человека он сможет поразить многих.''
"Те, кто стали самодовольными, независимыми от Бога, не смогут уже быть употреблены Им. Господь имеет верных слуг, которые откроются во время просеивания и испытания" (5T 80-81).Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Мицпа,Иоанн, Егор, Рефидим...неужели по вашему и Вайт ОШИБАЕТСЯ!!!!
Испытали ли вы на себе силу грядущего мира? Едите ли вы Плоть и пьете ли Кровь Сына Божьего? В таком случае, даже если служитель не рукополагал вас, Сам Христос возлагает на вас Свои руки и говорит: «Вы - Мои свидетели». (6Т, 444)
Так и апоcтольское преемcтво оcновано не на передаче церковной влаcти, а на преемcтвенноcти духовной. Жизнь, вдохновленная апоcтольcким духом, вера и cлово иcтины, которое они неcли, - вот подлинное доказательcтво апоcтольcкого преемcтва, вот что делает людей преемниками первых учителей Евангелия. (Желание Веков,467)
Фарисейство в нынешнем христианском мире ни в коем случае не вымерло. Господь хочет, чтобы был оставлен этот курс преувеличенной тщательности, который так крепко внедрился и ущемил дело, вместо того чтобы его продвинуть...Божественной мудрости нужно предоставить достаточно места для влияния. Она должна продвигаться вперед, не испрашивая никакого разрешения или поддержки у тех, кто сам себе присвоил царскую власть.В прошлом группа мужей попыталась держать в своих руках контроль над всеми деньгами, приходящими от общин... Они возложили на себя тяжелую ответственность сдерживать работу Божью там, где она должна ускоряться................ Они были готовы вкладывать деньги только в те поля, в которых были заинтересованы сами. (SMС,174)Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
И этой лабуды в ВВЦ предостаточно.Фарисеи из фарисеев!Говорят,что Дух Святой-это совесть,которая тебе не даёт покоя.Но в практике бывает,что человек себя накручивает,ставит себе какие-то придуманные рамки,чтобы быть святее,потом пытается исполнять всё то,что придуманно.Пример с фарисеями,когда нельзя было есть неумытыми руками;яйцо ,снесённое курицей в субботу, запрещалось употреблять и т.д.Люди изнывали от бремени неудобоносимого.Так и в ВВЦ,то нельзя сорвать огурец на огороде в субботу,маргарин есть,галстуки носить.Люди понимают,что тут нет греха,но совесть так накручивается,что начинаешь сам себя обвинять в нарушении.Потом вдруг это всё не грех!Представляете,как теперь человеку,он же себя убеждал.Поэтому всё нужно проверять Писанием и разбираться самому,а не жить чужой верой и убеждением.Но людям так легче,всю ответственность переложить на другого человека,убеждая себя,что он спасётся,если будет исполнять всю придуманную лабуду!Комментарий
-
Всем
"Иллюстрируя состояние религиозного мира накануне Своего Пришествия, Христос рассказал притчу о мудрых и неразумных девах. Она повествует о десяти девах, вышедших встречать жениха. Одни из них оказались мудрыми, а другие глупыми. Глупость неразумных дев, наверное, и была в том, что они были убеждены в своей безошибочности, уверены в истинности своей цели и не видели никакой необходимости что-то пересматривать в своей жизни. В то время как мудрые девы не имели такой уверенности, и это побуждало их постоянно исследовать себя, чтобы соответствовать высокому стандарту призванных на брачный пир. Христос очень конкретно изображает в этой притче участь одних и других. Он хочет, чтобы каждый отчетливо представлял себе, в какой из этих групп он находится. Это необходимо определить заблаговременно.Если мы будем продолжать обольщаться своей уникальностью и безошибочностью, то наверняка окажемся в числе тех, кто остался за дверьми брачного пира. Уникально адвентистское движение, но не мы, как церковь уникальны! Истинна весть нашей церкви, но опять-таки, мы не можем заявлять, что мы истинная церковь! Церковь это Тело Христа, и кто является членом Тела Его, а кто нет, определяет Он, а не мы. Однако, каждый лично может и должен знать, принадлежит ли он к этому Телу или нет, потому что Господь открывает это Своим детям. "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии" (Рим.8: 16). Отношения взаимной любви и духовного единства, существующие между членами Тела, свидетельствуют о том, что они принадлежат к Главе, Христу.Опасность для нас часто состоит в том, что мы отождествляем себя с церковью, имеющей истинную весть, и в силу этого считаем себя уже праведными. Библия повествует нам, что многим пророкам Бог давал весть, но это не делало их праведными. Вспомните историю Валаама, который называл себя мужем с открытым оком (Чис. 24: 3,15), на нем пребывал Дух Божий, ему была дана весть самим Богом, но он бесславно погиб (см. Иуды 1: 11). Таких примеров множество. Широко распространено мнение, что достаточно стать членом истинной церкви, имеющей уникальную весть, чтобы обрести истину. Поэтому многие люди сегодня ищут не истину, как таковую, которая единственно во Иисусе, (Еф. 4: 21) а истинную церковь. Но никакая земная церковь не может быть истинной вне Христа. Как только она возомнит о себе, что она истинная, она тут же оказывается вне Тела. Истина это Христос и Его Слово, а не догмы и не традиции, которыми может гордиться церковь! Истина это живое присутствие Христа в церкви. Если церковь теряет присутствие Господа, то она теряет всё. У неё может остаться только форма без внутреннего содержания. Но церковь, следующая за Христом и соблюдающая все Его повеления, никогда не будет гордиться этим, но всегда будет сохранять дух смирения и кротости. Так учил Христос Своих учеников: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17: 10). Как это отличается от гордого заявления: муж с открытым оком!Такого взгляда на себя, как на раба ничего не стоящего, сегодня не хватает многим руководителям нашей церкви АСД. Отчёты и публикации в наших журналах и бюллетенях свидетельствуют об этом. Слишком часто утверждается, что мы Всемирная Церковь, имеющая множество образовательных институтов и медицинских учреждений. Наши церкви находятся более чем в двухстах странах, ежедневно крещение в них принимают более двух тысяч человек. Всё это нас обольщает и делает самоуверенными и гордыми, что противно в очах Божьих. Нет, совсем не похожи мы на рабов, ничего не стоящих.Многие смотрят на церковь, как на некое святое учреждение, основанное Христом на земле. И поэтому свой долг служители видят в том, чтобы укреплять это святое учреждение и защищать его. Многие убеждены сами и учат других, что достаточно найти это святое учреждение, и ты будешь обладать всей истиной. Такое представление исходит из того, что церковь часто сравнивается с автобусом, едущим в царство небесное, и чтобы туда попасть, достаточно просто найти этот автобус и сесть в него. Но церковь здесь, на земле, никогда еще не была истинной, не создал Христос такого "транспорта", идущего в царствие небесное. Не создал Он святого, истинного учреждения здесь, на земле, куда входят только люди, достойные спасения. Истиной всегда был и остается Христос! Вне Христа, в отрыве от Него истина существовать не может. Так же, как электрический ток не может существовать без источника тока, а свет - без источника света."Читаешь это все, и диву даешься, какая сходность с ВВЦ! Как часто мне ВВЦ, сравнивали с автобусом, пальцев не хватит.Комментарий
-
Всем
В начале адвентистского движения члены этой церкви находились в таком состоянии, когда ими двигала любовь ко Христу и желание Его скорого пришествия. Но спустя некоторое время, когда вызванное Богом движение превратилось в мировую организацию, многие верующие остро ощутили, что они потеряли первую любовь, которая согревала сердца первых адвентистов. Сегодня же многие руководители церквей АСД уже и не замечают, что любовь к Богу у них исчезла. Они гордятся собой. Большое внимание уделяется форме, единству организации, различным программам, разрабатываемым институтами церкви и Генеральной Конференцией, а духовность руководителей, пасторов и многих членов церкви падает всё ниже и ниже.В своем обращении к делегатам съезда президент Генеральной Конференции Роберт Пирсон делает особое ударение на этом. Он говорит: "У нас есть нечто, что содействует планам сатаны. Почти всем свойственно оставаться на тех позициях, на которых они стоят, защищать эти позиции, и, разумеется, нет никакого желания к преобразованию. В нашей административной работе также есть нечто, что содействует Лаодикийскому состоянию - это авторитет личности вместо авторитета Слова Божия; это стремление к организованному единству вместо единства духовного. Нам кажется, что мы хорошо знаем учение о праведности через веру, тогда как Дух пророчества определенно говорит, что церковь умирает от недостатка этого знания".Мы всё чаще и больше обольщаемся своей уникальностью, истинностью и непогрешимостью наших институтов, и многие уже начинают верить, что это так и есть. Всё строже подавляется всякое инакомыслие внутри церкви, и мы даже не задумываемся о том, угодно ли это Христу, Главе Церкви. В этом же обращении Р. Пирсон отмечает: "Мы стали, как холмы Гелвуйские, сухими. А это потому, что наши заслуги заняли место заслуг Христа. Многие слишком уповают на систему доктрин, но Э.Уайт говорит, что они не имеют никакой живой связи со Скалой нашего спасения. Какая-то сила перерезала кабель, соединяющий нас с Христом. Оставаться далее в таком положении мы не можем. Обновление изнутри и действительная реформация должны произойти обязательно. Дайте место Святому Духу, и Он покажет, что нужно сделать для личной реформы".Комментарий
-
Всем!
Хитрым, незаметным образом утверждаются планы, противоречащие истине и справедливости, под предлогом того, что нужно сделать то-то и то-то, ибо это в целях продвижения дела Божия. Между тем они суть ничто иное, как изобретения человеческие, ведущие к угнетению, несправедливости и испорченности! Лишение членов семьи Божией их индивидуальности или их прав не принесет делу Божию никакой пользы. Все подобные действия противны Богу".Как мы видим, Божий пророк беспокоится о том, что в нашей церкви теряется индивидуальность. Личность нивелируется, слово "Я" подменяется словом "Мы", и это ведёт нас к ложным принципам. Мы уверены, что у нас истина, что с нами Бог, и при этом теряем личное отношение ко Христу и личную ответственность. Этот подход ведёт к тому, что принципы, данные Богом, подменяются человеческими авторитетами. Именно такое положение ведет к господству "человека греха". Следующая цитата из этой же книги предостерегает наших руководителей от господства над другими."Господь не поставил ни одного из своих соработников под контроль тех, кто сами способны ошибаться. Он не давал людям никакого права указывать другим, говоря: "Вы должны делать то-то и то-то, а вот этого делать не должны". Однако в Батл-Крик применяется власть, которую Бог не давал, и Он будет судить тех, кто присвоили себе такую власть. Они имеют в себе дух, подобный тому, который побудил Озу взяться за Ковчег, чтобы поддержать его, как будто Бог не в состоянии Сам позаботиться о Своей святыне. Намного меньше человеческой власти и авторитета должно применяться в отношении соработников Божиих, чем это делается. Братья, дайте возможность управлять Богу".Эллен Уайт говорит конкретно, что Бог никому не давал права указывать другим на их долг и ответственность, но именно этот принцип игнорируется сегодня руководством церкви больше всего. Братья думают, что таким образом они должны защитить дело Божие. Как много спускается решений для рядовых членов о том, что им нужно делать! Все это вначале принимается с определённым энтузиазмом, но через некоторое время энергия исчезает, как дым, потому что не видно никакого результата. Тогда придумываются новые безуспешные планы, ведь должны же мы трудиться для ГосподаЭллен Уайт ясно понимала, что церковь не может зависеть от человека и быть руководимой им. Вот что она говорит в другой книге: "Церковь зиждется на Христе. И она должна повиноваться Ему как своему Главе. Она не может зависеть от человека или находиться под его управлением. Многие утверждают, что ответственное положение в церкви дает право предписывать другим, во что им веровать и как поступать. Бог не одобряет такие претензии. Спаситель напоминает: "Все же вы - братья". Все подвержены искушению, все могут ошибаться. И мы не можем положиться как на вождя ни на одно смертное существо. Скала веры - это живое присутствие Христа в Церкви".Причина многих трагедий в нашей церкви лежит именно в том, что членов церкви не учат обращаться непосредственно к Христу - Главе Церкви. В любой церкви существует своя система иерархии, которой учат повиноваться. Ответственный руководитель убеждён, что Христос доверил ему действовать от Своего имени. Такое положение ведет к тому, что Христос в Лаодикии изображен стоящим за дверью в Своей Церкви. Его туда не впускает Ангел, считающий себя богатым и ни в чем не имеющим нужды. Но Христос недоволен таким положением и предлагает церкви Свои ценности (см. Откр. 3: 18).Комментарий
-
Как вас все приголубить?
Ребят ка хочется вас всех собрать, приголубить, погладить и успокоить
Ну незнаю как
Комментарий
-
Совет
Советовал бы вам не просто обсуждать из рубрики кто виноват или какие они все безбожные , но и подумать о вопросе Что Делать?
Говорить пусть даже правду легко.
А вот сделать? Или показать как надо? Можете?
А смогли бы вы все, стать настоящим остатком и организоваться в такое движение, в которое с радостью шли и из АСД и из ВВСВСАСДРД???
Слабо?
Комментарий
-
А зачем? Стоило оставлять одну ложь, чтобы следом по уши погрузиться в другую? Никакого остатка нет, это все измышления людей. А пишется это все здесь для того, чтобы неопытные, но искренние люди не попали в сети этой лжи и не оказались потом в такой ситуации, как, например, Костя М.Комментарий
-
.........остаток
Дорогие, никто и никогда не может что либо организовать не имея пророческого основания, и Духа Пророческого.....Иисус ясно дал понять какой уклад должен быть в Его церкви....Евангельский принцип правления, ясно показан нам в Писании...Но человеку всё1 таки проще идти тоталитарными путями.....
Первая церковь, также постепенно скатилась к папской системе правления....и это повторялось, повторялось, повторялось........
Сегодня АСД наиболее соответствующая евангельскому принципу управления церковь. Конечно не лишённая крупных недостатков. Но если сравнивать АСД и ВВЦ, вы увидите непреодолимую пропасть и разницу между этими двумя церквями......
Так что слабо, не слабо, решать не вам VVV777, не пытайтесь провоцировать,это бесполезно. Тут уже не первый год, мы вникаем в суть вопроса. И тот опыт который здесь многие приобрели, очень ценен для всех нас. Придёт время, САМ ГОСПОДЬ соберет, как и обещал. Но в той церкви уже не будет ни царей и авторитетов, но братство и равенство во всём.
Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Какая церковная организация может хвалиться сегодня такими качествами, как: девственность, следование воли Агнца, отсутствие всякого лукавства и непорочность? Если быть трезвым и зрячим, думаю, что никто не осмелится заявить об этом. Хотя в Откровении мы находим такую церковь, которая при всей своей наготе, слепоте, нищете и несчастье заявляет о своем богатстве и отсутствии всякой нужды. Как могла эта церковь дойти до такого состояния? «Ангел» этой церкви оказался тем, кто очень искусно вводил в заблуждение тех, кто следовал за ним, а не за Агнцем. Поэтому Христос еще раз обращается к этой церкви, призывая к покаянию, но уже не к Ангелу, а к тем, кто "имеет уши", кто услышит Его стук в свое сердце и откроет дверь. Послушайте этот призыв: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой (не голос Ангела, а голос Христа) и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (непосредственное общение, а не через посредников) Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Он дает возможность победить каждому) Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам (Дух обращается к каждому лично) (Откр. 3:20-22; выд. ком. авт.).Проблема Лаодикии в том, что она научена слушать голос Ангела и повиноваться ему, т.е. руководителей церкви, которые не рождены свыше, а не голос Христа. Поэтому теперь Христос еще раз обращается непосредственно к каждому члену церкви, стучась в каждое сердце, прося разрешения войти. Чтобы услышать голос Христа нужно просто перестать слушать голос Ангела, убеждающего слушающих его, что все хорошо и нет ни в чем нужды. Для этого необходимо нравственное мужество и не бояться, что тебя «отлучат от синагоги».Комментарий
Комментарий