-
-
Будем всё же точны, Адвентизм начинался не пророчеством, а его истолкованием. Вообще, так сложилось, из-за того периода становления Адвентизма, что это толкование пророчества является столпом Адвентизма. На самом деле Адвентизм возник - в ответ на слова, что будет Пришествие. Скажи эти слова в любое другое время Истории - и возник бы Адвентизм. В этом суть Адвентизма. Это учение в своей сути - подготовка к Пришествию. Когда Уильям Миллер сказал, что в пределах 1843 года состоится Пришествие, - сразу началась подготовка к этому Пришествию. А вот когда Пришествие не состоялось, то стали искаться причины. И так родились те учения о Небесном Святилище. Эти учения не были основой Адвентизма, таковой всегда является только - Второе Пришествие Мессии.
- - - Добавлено - - -
А потом Адвентизм превратился из движения - в оформленную организацию, и вот тут, собственно и начались главные проблемы. Ведь во главу этой организации стали сами супруги Уайт. Да, признаюсь, при всём моём уважении к Джеймсу Уайту, История оказалась не совсем той, которая мне бы хотелось. При чтении книги "Джеймс Уайт - новатор и победитель," у меня не раз возникали некоторые неловкие мысли. Ну, в таких случаях я говорю, что ни родителей, ни Историю не выбирают. Хорошего тоже было много.Комментарий
-
Вот перевод ГУГЛОМ:Ну где же он нормальный, мой дорогой друг Реховот?
Сравните: "This position was taken before my first visionwas given me." и "Я придерживалась этого мнения до того момента, как мне было дано первое видение." С каких это пор переводчики стали толкователями, мой друг? С каких пор before стало эквивалентно until? Где переводчик увидел вдруг - I? С какого праздника страдательный залог глагола к position стал стал вдруг действительным к отсутствующему местоимению Я? Скажите, мой друг, Вы на уроках английского в школе наверное развлекались? А насчёт объяснения Елены о - правильной Закрытой Двери, - ну так легко же объяснять задним числом. Другое дело показать это же - документами. Так что, вот дорогой Авен-Езер, с кого Вам надо требовать не толкований, а документов. Не с меня, мой друг, а с Елены Уайт.
«Эта позиция была сделана до того, как мое первое видение дало мне».
Остальные ваши инсинуации говорят только о том, что вы без Святого Духа идёте на намеренный конфликт со Христом...
- - - Добавлено - - -
А вы почему верите Иеремие?
- - - Добавлено - - -
Здесь конкретно и подробно по фактам... Пока никто этого ещё не доказал. кроме диванных "исследователей" трудов Е. Уайт...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Ну вот и проверьте, где же здесь местоимение Я? Вот перевод грамотеев из Заокского: "Я придерживалась этого мнения до того момента, как мне было дано первое видение." Сравните с Вашим Гуглом. Дальше сравните страдательный залог "была сделана" с действительным "придерживалась." И наконец, сравните "до того," и "до того момента." Даже с тупым Гугловским переводом Вы видите, что перед Вами не перевод, а уже толкование. Но ведь Гугл - это же не предел мечтаний для переводчика, правда?Комментарий
-
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
А насчёт соавторов Елены Уайт, подождите. Давайте разберёмся сначала с Закрытой Дверью. Понятно ли Вам, почему историки не используют для построения Истории - поздние объяснения Елены Уайт по Закрытой Двери? Почему они предпочитают объяснению Елены от 1883 года, - ранние документы 1844-51 годов?
- - - Добавлено - - -
Друг, в предложении не говорится, что она - Елена - придерживалась. В предложении подлежащим является слово - position. То-есть, в предложении идёт речь о позиции (по Закрытой Двери). Позиция была воспринята до первого видения. Таков перевод даже тупого Гугла.Комментарий
-
просьба к автору темы.
пожалуйста, не отвлекайтесь на тролля реховота, он невменяем.
продолжайте дальше по порядку.
это тема актуальна скорее не для адвентистов, которые пока не знают скрываемую правду.Комментарий
-
Ellen Whites Visions Theologically Undermined Initial Shut-Door Views
Ellen Whites position on the shut door was influenced and modified by her second major vision, which she received in Exeter, Maine, in February 1845. Known as the Bridegroom vision, it presented a very different idea than that of Samuel Snow and Joseph Turner in the Jubilee Standard.53 As noted previously, Snow would argue that Jesus had ended His work as high priest in the Most Holy Place of the heavenly sanctuary on one day, October 22, 1844. For Snow, Jesus was reigning as king and was no longer a mediator.54 {1EGWLM 50.3}
In contrast, Ellen White wrote of her vision: There I beheld Jesus, as He was standing before the Father, a great High Priest.55 Even her statements about those who remained bowed before the throne in the holy place, where she figuratively saw Satan taking Gods place, suggest hope. She wrote: Satans object was to keep them deceived, and to draw back and deceive Gods children.56 The fact that Satan was working so hard implied that there was hope for those who were deceived. She did not specifically define who the deceived ones were. Thus in February 1845 Ellen White was suggesting a post-1844 continuing atonement or intercession, which theologically diverged from the restrictive or one-day atonement idea that probation had closed. Her views were more comparable to those presented by O.R.L. Crosier in the March 1845 Day-Dawn, though it is unlikely that she knew, at the time, of this small and obscure publication from western New York. {1EGWLM 51.1}
The Bridegroom vision also seems to have anchored for Ellen White the idea that those who had willfully rejected light could close their own probation. This shut door was limited to those who resisted the Holy Spirit and remained indifferent to Jesus move into the Holy of Holies in the heavenly sanctuary. {1EGWLM 51.2}
Ellen Whites time of trouble vision, during the fall of 1845, further confirmed that human probation had not closed. In October 1845 James White was teaching that Jesus would come at the end of the one-year period following the end of the 2300 days. While in Carver, Massachusetts, Ellen White was shown that Jesus could not come yet because the time of trouble had not yet begun.57 In this vision Ellen White also clarified that Gods people had not yet been sealed. She wrote: Just before we entered it [the time of trouble] we all received the seal of the living God.58 {1EGWLM 51.3}
The time of trouble vision increased James Whites interest in the progression of final events. By 1847 he had developed a three-phase time of trouble beginning in 1844 and continuing until the voice of God at the Second Coming.59 The three phases were the lesser time of trouble, the greater time of trouble, and Jacobs time of trouble. The lesser trouble began in 1844 while Jesus continued His work as high priest. The greater time of trouble, yet future, would begin when Jesus laid aside His priestly robes and probation closed. Then the seven last plagues would be poured out. Jacobs time of trouble would occur just before the Second Coming. Ellen Whites vision of a future time of trouble not only protected against time setting but also provided a theological reason for evangelistic outreach until Jesus ended His work as high priest. {1EGWLM 51.4}
In March and April 1847 Ellen White received visions on the Sabbath. In her Sabbath halo vision of April 7, 1847, at the home of Stockbridge Howland, she again saw Jesus ministering in the Most Holy Place of the heavenly sanctuary. But her vision added evangelistic dimensions even beyond what Joseph Bates had presented regarding the eschatological importance of the Sabbath. She saw Jesus open the ark in the Most Holy Place and remove the Ten Commandments. She observed that the fourth commandment shone above them all and had a halo of glory all around it.60 She was then shown that God had children, who do not see and keep the Sabbath. They had not rejected the light on it. Then Gods people went forth and proclaimed the Sabbath more fully.61 {1EGWLM 51.5}
This evangelistic call further prepared the way for an understanding of the sealing message and the final collapse of the probation-closed-for-sinners view. The Sabbath halo vision so impressed Bates that he published it in a broadside.62 It is probable that this vision helped him orient his views on the sealing message and the need to proclaim it throughout the world. {1EGWLM 52.1}
Finally, Ellen Whites January 31, 1849, broadside, entitled To Those Who Are Receiving the Seal of the Living God, and her March 24, 1849, vision of the open door in the Most Holy Place of the heavenly sanctuary placed renewed emphasis on the importance of outreach and the availability of grace to sinners while Jesus remained in the second apartment of the heavenly sanctuary. In one portrayal she saw Jesus clothed with Priestly garments. He gazed in pity on the remnant, then raised his hands upward, and with a voice of deep pity criedMy blood, Father, My blood, My blood, My blood. Jesus purpose in this appeal was to delay the release of the four winds of trouble until the servants of God were sealed with the seal of the living God.63 {1EGWLM 52.2}
Repeating a statement given earlier with one additional sentence connects well the foregoing information on Ellen Whites progressive movement toward understanding the open door: For a time after the disappointment in 1844, I did hold, in common with the advent body, that the door of mercy was then forever closed to the world. This position was taken before my first vision was given me. It was the light given me of God that corrected our error, and enabled us to see the true position.64 {1EGWLM 52.3}
As Ellen White looked back over her experience leading up to her first vision and then the visions she received in the following months and years, she realized that the visions steadily helped move the little flock of early Bridegroom Adventists and then Sabbatarian Adventists toward a more open view. Her visions theologically moved the little flock away from the Millerite shut-door view to the Sabbatarian Adventist evangelistic proclamation of the gospel in the context of the three angels messages to the entire world. {1EGWLM 52.4}
A Shut Door for Those Who Had Rejected the 1844 Message
An additional point needs to be considered. Ellen White continued to believe that a specialized group, those who had rejected the full light of the Midnight Cry when it was proclaimed before 1844, had closed their own probation. {1EGWLM 52.5}
An often-quoted statement from Christian Experience and Views has been used to affirm that as late as 1851 Ellen White believed that the time for the salvation of the world was passed: I saw that the mysterious signs and wonders, and false reformations would increase, and spread. The reformations that were shown me were not reformations from error to truth. My accompanying angel bade me look for the travail of soul for sinners as used to be. I looked, but could not see it; for the time for their salvation is past.65 {1EGWLM 53.1}
In 1854 Ellen White clarified what she meant in this statement: The false reformations referred to on page 27 [of Christian Experience and Views] are yet to be more fully seen. This view relates more particularly to those who have heard and rejected the light of the Advent doctrine. They are given over to strong delusions. Such will not have the travail of soul for sinners as formerly. Having rejected the Advent, and being given over to the delusions of Satan, the time for their salvation is past. This does not, however, relate to those who have not heard and have not rejected the doctrine of the Second Advent.66 {1EGWLM 53.2}
Through the remainder of her life Ellen White continued to believe that probation was closed for those who had rejected the 1844 message after understanding its meaning and seen the moving of Gods Spirit. In 1883 she wrote: I was shown in vision, and I still believe, that there was a shut door in 1844. All who saw the light of the first and second angels messages and rejected that light were left in darkness.67 She compared the 1844 experience with that of Noah, Sodom and Gomorrah, and those who crucified Jesus. These each resulted in a limited close of probation.68 {1EGWLM 53.3}
Выбирайте... Это на русский язык не переводили. Может быть куски...
Она до первого видения была вестницей?Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Дорогой Zax, удивительно то, что на самом деле Церковь АСД уже не скрывает правду по Закрытой Двери. Исследование Роберта Олсона было сделано аж в 1982 году, после того, как всплыло "забытое" письмо Елены Уайт. Естественно, так забытое, как надо забытое. Ибо, иногда о нём вспоминали, но не показывали ту часть, в которой была вся соль по Закрытой Двери. Письмо всплыло, и делать было нечего, пришлось признать правду. И это исследование висит на официальном сайте Церкви, вот посмотрите: The "Shut Door" Documents Но когда адвентисты впервые знакомятся с ним, то воспринимают его в штыки. В принципе, я понимаю их. Когда-то и я так же точно, вслепую защищал Елену Уайт. Не принял бы это исследование и я, наверное. Но - История неумолима, и не считается с нашими привычными представлениями. Мне пришлось покориться ей. Ну такая она, что тут сделаешь? Я узнал правду, и в итоге остался наоборот, доволен, хотя поначалу кажется как-то не того. Не такая какая-то, эта правда. Потому руководство и сделало так, спрятав это исследование в архив. Чтобы переход к правде, если он будет, то чтобы был мягким. Но похоже, мало кто из адвентистов интересуется Историей своей Церкви. А зря. Правда в этом вопросе важна для всех, как держащихся Адвентизма, так и лиц, не состоящих в этом движении. Получается странная вещь, когда вне Церкви люди лучше знают Историю Адвентизма, чем внутри самой этой Церкви. Такие вот бывают парадоксы. Когда начинаешь говорить - даже не о своём, а только об официальных вещах, - тебя принимают за врага. Что же было бы, если осмелиться провести самостоятельный разбор?
- - - Добавлено - - -
Мой дорогой друг Реховот, я Вам сейчас скажу так же, как и мне говорили: что Вы мне суете поздние толкования Елены, сделанные после сорока лет? Вы мне покажите всё это в ранних документах. Список их у Олсона, если что.Комментарий
-
Это не поздние толкования, а исследования человека по этому вопросу. Он более логично и компетентно объясняет на основании её первых видений её позицию по поводу ЗАКРЫТОЙ ДВЕРИ.
The Shut Door and Ellen Whites Visions
Merlin D. Burt
Вы же не исследуете вопросы... То, за что вы зацепились, совершенно не показывает её ошибки... Ни одной... Но у вас - ворох...
- - - Добавлено - - -
The Shut Door Defined
It is claimed that these expressions prove the shut-door doctrine and that this is the reason of their omission in later editions. But in fact they teach only that which has been and is still held by us as a people, as I shall show. {Ms4-1883.19}
For a time after the disappointment in 1844, I did hold in common with the advent body that the door of mercy was then forever closed to the world. This position was taken before my first vision was given me. It was the light given me of God that corrected our error and enabled us to see the true position. {Ms4-1883.20}
I am still a believer in the shut-door theory, but not in the sense in which we at first employed the term or in which it is employed by my opponents. {Ms4-1883.21}
There was a shut door in Noahs day. There was at that time a withdrawal of the Spirit of God from the sinful race that perished in the waters of the flood. God Himself gave the shut door message to Noah: My Spirit shall not always strive with man, for that he also is flesh: yet his days shall be an hundred and twenty years. [Genesis 6:3.] {Ms4-1883.22}
There was a shut door in the days of Abraham. Mercy ceased to plead with the inhabitants of Sodom, and all but Lot, with his wife and two daughters, were consumed by the fire sent down from heaven. {Ms4-1883.23}
There was a shut door in Christs day. The Son of God declared to the unbelieving Jews of that generation, Your house is left unto you desolate. [Matthew 23:38.] {Ms4-1883.24}
Looking down the stream of time to the last days, the same infinite power proclaimed through John: These things saith he that is holy, he that is true, he that hath the key of David, he that openeth and no man shutteth; and shutteth, and no man openeth. [Revelation 3:7.] {Ms4-1883.25}
I was shown in vision, and I still believe, that there was a shut door in 1844. All who saw the light of the first and second angels messages and rejected that light were left in darkness. And those who accepted it and received the Holy Spirit which attended the proclamation of the message from heaven and who afterward renounced their faith and pronounced their experience a delusion, thereby rejected the Spirit of God, and it no longer pleaded with them. {Ms4-1883.26}
Those who did not see the light, had not the guilt of its rejection. It was only the class who had despised the light from heaven that the Spirit of God could not reach. And this class included, as I have stated, both those who refused to accept the message when it was presented to them and also those who, having received it, afterward renounced their faith. These might have a form of godliness and profess to be followers of Christ, but having no living connection with God, they would be taken captive by the delusions of Satan. These two classes are brought to view in the visionthose who declared the light which they had followed a delusion and the wicked of the world who, having rejected the light, had been rejected of God. No reference is made to those who had not seen the light and therefore were not guilty of its rejection. {Ms4-1883.27}
In order to prove that I believed and taught the shut-door doctrine, Mr. Long gives a quotation from the Review of June 11, 1861, signed by nine of our prominent members. The quotation reads as follows: {Ms4-1883.28}
Our views of the work before us were then mostly vague and indefinite, some still retaining the idea adopted by the body of Advent believers in 1844, with Wm. Miller at their head, that our work for the world was finished, and that the message was confined to those of the original Advent faith. So firmly was this believed that one of our number was nearly refused the message, the individual presenting it having doubts of the possibility of his salvation because he was not in the 44 move. {Ms4-1883.29}
To this I need only to add that in the same meeting in which it was urged that the message could not be given to this brother, a testimony was given me through vision to encourage him to hope in God and to give his heart fully to Jesus, which he did then and there. {Ms4-1883.30}
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Ну как же, как же не показывает ошибку Елены Уайт, мой друг Реховот. Наговорите тут с перепугу, тоже мне. Ладно с английским, по-русски читать можете? Сможете прочитать вот это: Адвентизм :: Просмотр темы - Документы "Закрытой Двери", 1982 год. Попробуете открыть ссылку и, проходя глазами строчки, медленно прочитать? Попробуете? Попробуйте, мой друг, у Вас обязательно получится. И не забывайте, если отказываетесь это сделать Вы, - это с удовольствием прочтут другие.Комментарий
-
Никакого перепугу у меня нет. Вы, похоже, совершенно не можете доказать публично ошибку Е. Уайт... Я вам задал вопрос: Она до первого видения была вестницей? Вы решили этот вопрос замылить... Юрий, вы очень лукавый и гнилой человек... Вы не можете вести прямой и честный диалог по любому вопросу, в том числе и по церкви ВВЦ ВСАСД РД.... Из ничего раздули ту тему из ничего раздуваете эту тему. Если от вас не будет ни одного конкретного доказательства её ошибок по закрытой двери, то я выхожу из этой темы и варитесь сами во мраке...
Всего доброго...
PS Я как понимаю, дальше будет Дезмонд Форд... Короче - тема основана на помойке, а не на правде и Библии...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
идите мимо. с миром.Никакого перепугу у меня нет. Вы, похоже, совершенно не можете доказать публично ошибку Е. Уайт... Я вам задал вопрос: Она до первого видения была вестницей? Вы решили этот вопрос замылить... Юрий, вы очень лукавый и гнилой человек... Вы не можете вести прямой и честный диалог по любому вопросу, в том числе и по церкви ВВЦ ВСАСД РД.... Из ничего раздули ту тему из ничего раздуваете эту тему. Если от вас не будет ни одного конкретного доказательства её ошибок по закрытой двери, то я выхожу из этой темы и варитесь сами во мраке...
Всего доброго...
PS Я как понимаю, дальше будет Дезмонд Форд... Короче - тема основана на помойке, а не на правде и Библии...
это тема создавалась не для не вменяемых и зомбированных, напоенных духом обмана.Комментарий
-
я не могу признать человека пророком или вестником Бога , коль тот человек ел свинину и другому человеку перечил и возражал коль последний говорил о свинине как нечистой еде. если Бог открыл ей , дал откровение, то почему она была в неведении столько лет и ела мерзость- свинину? Ей было закрыто? кем? / не может произносить человек Богодухновеные пророчества но при этом есть мерзость, нарушая Закон. Диссонанс, невозможно, раздвоение. /"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
Твитнуть
Комментарий