Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

А какие законы? Моисеевых еще не было!Какие?Об обрезании,об послушании и доверии Богу!Но причем здесь суббота и Моисей?Павел в гал. пишет "..закон(Моисея) явился через 430 лет(после Авр.).."!Говоря о субботе Авраама Вы показуете неверие учению Христа и делаете Павла лжецом!Что как сами понимаете-ересь!Так все таки солгал Павел о том что Авраам не имел Моисеева закона или нет? Спрашиваю,давая Вам шанс покаятся!(гал. 3 :17)

Закон Божий(Десятисловие) совершен и не может менятся,а по вашему получается,что закон изменчив и меняется.
"Закон Господа совершен, укрепляет душу"Пс.18:8
Следовательно и суббота в том числе.

[Вито]

Вы бываете в Православных Храмах? В субботу там полно народу.

Ясно,что полно,но по словам Отцов Церкви написавшими Апостольские Постановления они чтили этот субботний день как день сотворения и проводили этот день в Богослужении(как и сегодня субботствующие).

А где написано, что эти законы - это Декалог?

Очевидно,что Декалог в который входит и суббота,ещё ДО заключения Завета!!
"И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16:25-28
На Древнееврейском то же слово Законы Мои(Таротай) в который входит и суббота встречается До заключения Завета с евреями Исх.16,а так же этот Закон соблюдал и Авраам!!

Да кстати, можете ко мне обращаться на "ты" , мне лишь 32, а Вы, на сколько я разбираюсь в людях, на много от меня старше?

Да на много.
Мне 34.

«Ибо, если первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому... Говоря «Новый», показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр. 8:7...13).

Меняется завет,а то же слово, Законы Мои(Таротай) ,влаживается в сердца христиан!!!
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10

«...бывает Слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечем обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель».(Святитель Игнатий)

Получается,что вы и отвергаете вложение Закона Божьего(Таротай) в ваше сердце.
Так что эта цитата больше к вам относиться.

[Neofit-1]

Ясно,что полно,но по словам Отцов Церкви написавшими Апостольские Постановления они чтили этот субботний день как день сотворения и проводили этот день в Богослужении(как и сегодня субботствующие).

Официальное учение Церкви так и говорит. Вот только не все об этом знают. А что они туда погреться заходят? Ясно , что в этот день есть Богослужение с Литургией, также правиться поминальная за усопших.

Очевидно,что Декалог в который входит и суббота,ещё ДО заключения Завета!!
"И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16:25-28

Я Вам даже помогу.Конечно, что уже знали: "И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему,а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни." (Исх.16:4-5)

На Древнееврейском то же слово Законы Мои(Таротай) в который входит и суббота встречается До заключения Завета с евреями Исх.16,а так же этот Закон соблюдал и Авраам!! Меняется завет,а то же слово, Законы Мои(Таротай) ,влаживается в сердца христиан!!!

Вито, это на одном слове базируеться целая доктрина? Я не сомневаюсь, что Вы будете стоять до конца, ибо если есть суббота от сотворения - значит Вы правы, если нет - то она отпадает, как и обрезание.
Каждый завет имел свое знамение: Ноев - радугу, Авраамов - обрезание, Моисеев - субботу, Новый Завет - воскресенье Христово.

Да на много. Мне 34.

Да, таки интуиция подвела. Но всеравно, как-то не могу говорить без уважения, хотя можем перейти на "ты".

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10Получается,что вы и отвергаете вложение Закона Божьего(Таротай) в ваше сердце.

Нет не отвергаю: "... закон свят, и заповедь свята и праведна и добра"(Рим.7:12).
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:21-25)

Так что эта цитата больше к вам относиться.

Это напоминание любому, в том числе и мне.

[Павел Ермолаев]

Закон Божий(Десятисловие) совершен и не может менятся,а по вашему получается,что закон изменчив и меняется.
"Закон Господа совершен, укрепляет душу"Пс.18:8
Следовательно и суббота в том числе.

Где я об этом писал?Закон СВЯТ ИСТИНЕН и ВЕЧЕН!Дан евреям через Моисея!Что тут не так?А Вы верите Ап.Павлу,что декалог Авраам не имел?

[метатрон]

Я смотрел по Стронгу.
Правильно будет - присоединился.
Пришло юридическое основание настучать по шапке.
А закон был ранее.
Обязательно проверьте.

Присоединился к чему ?

[метатрон]

Если возможно ответте на вопрос,как вы определяете для себя, что такое хорошо и что такое плохо?

Есть учение Христа (это кратко).

[Ahi'ezer]

Присоединился к чему ?

Речь идет о механизмах грехопадения и оправдания. Это мое видение.

[Ahi'ezer]

Цитата участника sezhivoi: Если возможно ответте на вопрос,как вы определяете для себя, что такое хорошо и что такое плохо?
Я вспоминаю диалог, когда змей предлогал Еве плод познания добра и зла.
Теперь ты нам его предложешь?

______________
Метатрону.
Познавшие добро и зло согрешили.

[Наблюдатель-0]

Где я об этом писал?Закон СВЯТ ИСТИНЕН и ВЕЧЕН!Дан евреям через Моисея!Что тут не так?А Вы верите Ап.Павлу,что декалог Авраам не имел?

Павел об этом не пишет! Речь идёт о законе СУДЕБНОМ,т.е. административном наказании нарушителей,не надо так "прямолинейно" слово закон использовать не в тему! Читай выше:"ибо и до закона грех (грех - это и есть нарушение закона 10-словного,ибо законом познаётся грех) был в мире,но грех не вменяется,когда нет закона" (Римл 5:13)
Так вот:"Закон же (закон об административном наказании нарушителей) пришёл после,и таким образом умножилось преступление" (увеличилось количество наказываемых)

[Вито]

Где я об этом писал?Закон СВЯТ ИСТИНЕН и ВЕЧЕН!Дан евреям через Моисея!Что тут не так?А Вы верите Ап.Павлу,что декалог Авраам не имел?

Вы неверно понимаете слово "под законом",под законом это тот человек кто нарушает закон,а не соблюдает!!!
Вот слова Павла
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"Рим.3:19
Так же этот стих говорит нам,что закон относится не только к евреям ,но и к язычникам,то есть ко всем людям!!!
"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, "Рим.3:29
К примеру Павел считал,что находится под благодатью,но при этом соблюдал закон(Десятисловие),Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского"
Кроме того,под благодатью были все в В.З.,все герои веры спасались как и мы верой,такие люди как Моисей,Давид,Даниил,Исая,Евр.11.
"праведный своею верою жив будет. "Авв.2:4
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен", 2 Тим. 1:9
Способ спасения всегда был один и тот же,просто евреи в межзаветный период(от Малахии до Христа),отошли от верного способа спасения-вера.
Человек ,определённо спасается только верой,а не делами и не законом!!!
"Ибо благодатью вы спасены через веру,
и сие не от вас, Божий дар:"Еф.2:8
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
ибо делами закона не оправдается никакая плоть."Гал.2:16
Я никогда не говорил,что спасение получаем через закон или субботу!!!!А говорил напротив,что спасение достигается исключительно только верой и ни чем больше.
Вы поймите,что Павел не боролся против закона,а боролся против неверного подхода к закону(включая субботу)
"А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его"1Тим.1:8
Проблема у евреев во дни Христа была в том,что они пытались спастись законом(делами) и против этого подхода и боролся Павел ,Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!
Но если люди спасаются только верой,а не делами закона,уничтожает ли вера закон?Слова Павла "Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Рим.8:4
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
Вы поймите,что вы не будете оправданны перед Богом до тех пор пока вы не будете исполнять закон и субботу в частности верой!!!
Я надеюсь вы поняли своё заблуждение и исправитесь!!!

[Вито]

Официальное учение Церкви так и говорит. Вот только не все об этом знают. А что они туда погреться заходят? Ясно , что в этот день есть Богослужение с Литургией, также правиться поминальная за усопших.

Я знал об этом,проблема у них в том,что после богослужения они могут пойти к примеру на базар,у них есть святые часы(часы богослужения),а не святой день,как у субботствующих.

Вито, это на одном слове базируеться целая доктрина?

Не на одном слове ,очень много факторов,кроме этого слова, свидетельствует о субботе как установление со времён СОЗДАНИЯ нашего мира!!
Сам Христос происхождение субботы отнёс к её СОЗДАНИЮ!!
"Суббота (геномай гр.-создана) для человека"Мк.2
Прочти когда была создана она," И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. "Быт.2
Авраам соблюдал её,так как он соблюдал Закон Божий в который входит и суббота.
Павел отнёс субботу не к Моисею как вы предполагаете,а к СОЗДАНИЮ нашего мира!!
" Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
"Посему для народа Божия еще остается субботство. "Евр.4:9

Каждый завет имел свое знамение: Ноев - радугу, Авраамов - обрезание, Моисеев - субботу, Новый Завет - воскресенье Христово.

Хотел бы отметить,что евреи ДО заключения Завета соблюдали субботу,Исх.16, и жили по Авраамову завету на тот момент
,а уже потом Бог заключил завет в Исх.20 и дал субботу уже по Новому завете через Моисея!!
А мы семя Авраама,так что вы не правы,что относите субботу к Моисеевому Завету!!
Вы уловили мою мысль?
Кроме того вы так и не ответили на мои вопросы!!
Вы неверите,что Аврам соблюдал Закон?
Суббота освященна от сотворения и если она освященна,то как вы как христианин должны относиться к субботе?Как к святому или как к обыденному?
Для кого Бог освятил субботу?

[Вито]

Где я об этом писал?Закон СВЯТ ИСТИНЕН и ВЕЧЕН!Дан евреям через Моисея!Что тут не так?А Вы верите Ап.Павлу,что декалог Авраам не имел?

Имел в устной форме,Павел говорил о письменой форме."за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.26:5
Почему не соблюдаете тогда?

[ViLLi]

Вы неверно понимаете слово "под законом",под законом это тот человек кто нарушает закон,а не соблюдает!!!
Вот слова Павла

Вы поймите,что вы не будете оправданны перед Богом до тех пор пока вы не будете исполнять закон и субботу в частности верой!!!
Я надеюсь вы поняли своё заблуждение и исправитесь!!!

Вито весь твой пост свелся в спасение по делам закона-исполняй закон и спасешся.

[ViLLi]

Имел в устной форме,Павел говорил о письменой форме."за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.26:5
Почему не соблюдаете тогда?

Вито читая все твои ответы,понимаешь что у твоих апонентов какя то эйфория,а не духовное рождение,пытаешся их убедить в том, что если они не соблюдают субботу это не рождение свыше а просто радостное чувство,рождение свыше запечатывается соблюдением субботы и только. Ты можешь описать рождение свыше человека?,а проповедывть каменый закон,рожденым свыше быть не обязательно. Бог жив или Он запечетлен на каменых скрижалях?

[метатрон]

Речь идет о механизмах грехопадения и оправдания. Это мое видение.

А это как под 10-ть заповедей подвести ????

И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы
столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа?
Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство,
и противление то же, что идолопоклонство;
за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя,
чтобы ты не был царем [над Израилем]. 24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я,
ибо преступил повеление Господа и слово твое;
но я боялся народа и послушал голоса их;